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和谐拯救危机系列二

和谐拯救危机系列二

和谐拯救危机系列二  

(第一集)  

2008/10/30  香港理工大学  

(访问人:陈大会先生)





主持人:尊敬的老教授,再次感谢您接受我们的专访,这次已经是第二次。今年您老人家已经八十二岁,过去为了社会大众消灾免难,为了国泰民安,一年当中您三次给社会大众顶礼。我们中国有一个非常厚道的传统,要知道好歹!我们这些做后人的不能让外人笑话,说你看这麽优良的传统,但是他们的后人都不知道感恩、都不知道还礼。今天我非常荣幸有这个机会,代表社会大众也给您老人家顶礼,给您老人家磕头,感谢您老人家。

淨空法师:这就不必了。

主持人:阿弥陀佛。

淨空法师:好,一拜,增福增慧,好。

主持人:谢谢您老人家。在过去五个月前,您老人家曾经对社会大众有过一个启请,也算是一个很慈悲的警告,说天灾人祸迫在眉睫。现在看起来果然尤其是人祸非常多,全世界性的zai 难,像金融风暴,包括有的国家都已经面临破产了。现在大家就会问这麽一个问题,科学家不知道,经济学家也不知道,包括一些政府首脑他们都事先不知道。那为什麽一位八十二岁的老人家,一位出家人,他怎麽会知道?

淨空法师:其实这桩事情很简单,上次访问,你曾经提到过类似的问题,我给你的答覆,我举了个例子,像二、三岁的小孩,他遇到困难了,他去找谁?他肯定去找他爸爸、妈妈。所以我给你解答的是,古人遇到困难的事情,找谁?找老祖宗。老祖宗知道!特别是我们中国的老祖宗,你看老祖宗对他的后裔多麽的厚爱,为了要把他们的智慧、把他们的经验流传下去,那真是用尽了心机去思索,用什麽方法能把这个东西保留,传到后代不会变质?这就发明了文字,发明了文言文。

主持人:这个目的。

淨空法师:文言文就是为了要传递他们的智慧、信息给后代,为什麽?语言会变,你看我们讲话,三十年前跟现在说话就不一样,它是会变的,但是文言文不变。所以他想出一个方法,会变当中找出一个永远不变的,这才能传下去。我们今天读《论语》,孔子的意思我们就很清楚。现在问说为什麽还是不清楚?这就是佛法讲的,他有障碍。他有障碍就是孔子亲自来跟你讲,你都听不懂。这个障碍是什麽?佛法叫业障,特别讲三重障,三种最严重的障碍,第一个是傲慢,第二个是嫉妒,第三个是贪欲。只要有这三个东西你就听不懂、你也看不懂,也就是说你煳涂了。如果把这三样东西放下,那理明白了,你真正能看懂,你放下的愈多,你看的就愈多,那个意思没有止境的。所以古书不单是佛经,孔孟的典籍《论语》、《孟子》你打开,其味无穷,每个字裡面都含无量义。只要你用清淨心,你没有妄想、没有分别、没有执着,愈看愈有味,愈看愈深入,裡头含藏着无尽的智慧、无尽的德能,什麽问题都能解决。所以这是古人,要找古人就对了。

主持人:我这样来体会一下您的意思,您的这番话,是不是这些提这样疑问的观众,或者是这些外国人,他们应该想一想,为什麽一个东方的老人他能知道这个答桉?可能这个答桉跟东方有关係,就是跟中国传统的智慧有关係。

淨空法师:对,确实这也没有想错。但是西方人同样有东方人的智慧,为什麽?我们中国老祖宗,五千年前就讲「人性本善」,他是人,他就有性。「人之初,性本善」,不分中国人、外国人,不分古人、今人,都一样的。善这个字裡头包含的味道就长了,包含的是大圆满,智慧圆满、德能圆满、相好圆满,这佛经上说的一点都不错。
主持人:那就是天灾人祸迫在眉睫,实际上这个事情应该很多人都知道。

淨空法师:这事很多人不知道。

主持人:是。

淨空法师:他真的不知道,他自己在造,但他自己不知道。什麽人知道?心地清淨的人知道,也就是心地清淨他不造业,他在外面旁观就清楚了。心地染污,就是心有真假、有淨秽(清淨跟污秽)、有善恶、有利害、有得失,他就看不见了。这叫妄念,这不叫真心,真心裡头没有这些东西。如果你能把这些妄念去掉之后,你真心现前,那就什麽都清楚、什麽都明瞭。你看到古人的东西就是我们自性,所以它好在哪裡?它不是他的发明,它不是他的创造。所以我们读《论语》,我最欣赏夫子两句话,「述而不作,信而好古」。述而不作就是夫子一生没有创造、没有发明,现在都要搞新的东西,要创造发明,夫子没有。你看信,对古圣先贤他有信心,喜欢古人的东西。古人的东西就是自性,自性是圆满的,像个圆球一样,圆球上你能加什麽东西?加不上。你加一点多馀的。

主持人:就不是圆球。

淨空法师:对,不是圆球了。

主持人:不圆了。

淨空法师:你缺一点也不行,所以圆是达到究竟,不能加一点,也不能减一点,你还有什麽创造?还有什麽发明?都圆满了。古圣先贤圆满,你自己也达到圆满,跟古就合而为一,跟今也合而为一了。

主持人:现代人都看不起古人。

淨空法师:这叫傲慢!

主持人:有这个傲慢。

淨空法师:就不行了。为什麽?自性裡头没有傲慢,傲慢一生起来,你自性就见不到了。

主持人:我们来看刚出生的孩子,是不是就已经很接近这种状态?他没有傲慢,他也没有贪。

淨空法师:有是有,但是没有缘把他促成现行。他有因,因要有缘才会有果,这个果就是他发作,他还没有这个缘。这个佛法裡面讲得很透彻,傲慢,对于我的执着就是我执、傲慢、贪爱、愚痴,这佛法叫四大烦恼,这叫根本烦恼。

主持人:贪瞋痴慢。

淨空法师:对。贪瞋痴慢加一个我。

主持人:我执。

淨空法师:我,执着我,我是第一个错误的观念,有我就有贪瞋痴。

主持人:他表现出来就是自私自利。

淨空法师:对,所以他一定要教。为什麽会有这个情形?佛法裡面就讲得深了,这是高深的哲学跟高深的科学。这讲宇宙怎麽来的?我从哪裡来的?你看这个问题,古今中外多少哲学家、科学家连神学家到现在都没有定论,可是佛法有。

主持人:所以我们这次要特别向您请教,科学家也没有预测出来,经济学家也不知道。现在葛林斯潘都在反省,各国的政要是措手不及,突然来了这麽一个zai 难。一个东方的老人,八十二岁高龄的一位出家人,用中国传统的智慧,五个月前就告诉大家了,他们理解不了这是怎麽回事?这个人他怎麽能知道?

淨空法师:东方的圣人跟佛陀确实是获得了圆满的智慧。这个圆满的智慧,中国古人虽然没有讲悟入本性,但是他有这个意思,没有这个言语,有这个意思。佛法就说得很清楚,明心见性。这性是什麽?性是宇宙的本体,哲学裡面讲的本体。宇宙就是性,我们讲「人之初,性本善」,那是性。性是能生、能现、能变,宇宙跟我们的人身是所生、所现、所变。但哲学裡面讲的它能不是所,所不是能。譬如说父子,儿子是父亲生的,可是父亲是父亲,儿子是儿子,能生跟所生它不是一桩事情。可是在佛法上不是这样的,佛法讲能生跟所生是一,所以欧阳竟无说「佛法不是哲学」。

主持人:哲学是讲二。

淨空法师:对,哲学是讲能所,佛法裡头没有能所,也讲能所,但是能所是一不是二。

主持人:本质是这样的。

淨空法师:所以佛法古大德有个比喻用得好,他比喻以黄金,「以金作器,器器皆金」。他把黄金比喻作性,把器比喻作现相,这就好懂了,我用黄金做一尊佛像,那个能作的是黄金,所作的相还是黄金,它是一不是二。他用这个来比喻,就能比喻得恰当。所以性在哪裡?性就在相裡头,相不离性,性不离相,性相是一不是二。

主持人:老教授,我们继续往下就zai 难问题向您老请教。今年的五月十二号,四川大地震。在半个月之前,您老突然在自己的家乡,安徽省汤池镇,就发起倡议举办「中峰三时繫念法会」,名字叫「护国息灾法会」。我们知道在佛门裡面,这个法会是专门超度亡灵的,就是对去世的那些人是非常有好处的。我也非常仔细的分析了您那一段时间的讲话,大家在网上实际上是都看得到的。您至少有六次,六次之多您提到对社会大众的提醒,就避免这个zai 难,而且在地震前三天就是五月九号,您特别提到zai 难是怎麽发生的,地震是怎麽发生的。在网上能看到的是世界各地的人,他们会问一个问题,这是巧合吗?

淨空法师:说巧合也可以,也能讲得过去。这个zai 难,在佛法裡面讲确实是人不善的心行所产生的一个现象。这裡面有很深的一个道理,那就是佛讲的「境随心转」。境是环境,心就是念头,从小的来说,我们这个身体,我们的意念要是善没有丝毫恶,你的身体会很舒服、会很健康、会不生病。如果你天天有烦恼、天天有顾虑、天天在计较,那你就很容易生病。就是你心在转,你整个身体随着你的念头在转。再扩大外面也同样的,我们居住的环境,这一般人讲风水,我们居住的环境,能不能给自己带来快乐?也是你的心转境界。所以风水家讲「福人居福地,福地福人居」,就这个道理。你的心善良,你住这个地方风水不好,你住上个二、三年,它就变好了。

主持人:您所讲的这是个原理。

淨空法师:原理,它就这个道理。再扩大到整个世界也是一样,我们这个地区的居民,如果人心不善,他就可能会发生现在讲的自然灾害,其实是从人心的感应。佛给我们讲的,人的不平,那就是地震的原因。

主持人:人心不平。

淨空法师:不平,就是地震,他就会感得地震。

主持人:就是我很傲慢,我看不起他?人心不平。

淨空法师:对。人心的瞋恨、怨恨,这就是说温度上升,这个地球温度会上升。

主持人:发热。

淨空法师:对,不错。愚痴就是风灾,贪欲就是水灾。所以你看看现在地球上居住的人,哪个地方的人没有贪瞋痴?而且贪瞋痴这种的现象,比过去要增加很多倍。我们怎麽看法?三十年、三十年,中国人讲三十年是一世,你看那个「世」字是三个十,三十年叫一世。三十年前的人跟现在三十年后的人,那个贪瞋痴悬殊就很大,再往上就是六十年前,他的速度就更小,不是没有,有。你看到我们抗战期间,你退到两个三十年前,六十多年前,人有没有贪?有,但是很少,没有现在这麽严重。虽然是自利,他看到别人有同情心。我们在抗战期间做流亡学生,那时离开家庭、离开父母走到外面,但是每个人看到你他都照顾你,现在没人照顾你了。

主持人:您老人家八十二岁高龄,走遍世界各地,各国政要下到贩夫走卒都跟您老打过交道。这麽多年来,您亲眼所看到的世间就是这样,愈来愈贪瞋痴慢,zai 难也就愈来愈多。

淨空法师:对,不错,zai 难就愈来愈多。所以你看到因,你就会知道果。zai 难能不能化解?在我们中国老祖宗跟佛陀的口气裡头是肯定的,可以化解。
主持人:那科学家不这麽认为。

淨空法师:可以,他不相信!

主持人:他认为这是自然灾害。

淨空法师:他不认为这个自然灾害是我们意念造成的,这点他不承认,那就一点办法都没有了。

主持人:我发现您说的这个原理,好像只有在佛经裡才讲得非常直接、彻底。

淨空法师:讲的彻底、讲的圆满。

主持人:儒家是接近。

淨空法师:对,有,接近,不错,儒跟道都接近、都讲到,但是他没讲到佛那麽样圆满。

主持人:中国的儒释道很像是预防zai 难的一部经典。

淨空法师:对,那你要是真照这个做,我们这个世界就变成极乐世界。所以我讲经的时候也讲过不少次,极乐世界跟我们这个娑婆世界有没有两样?没有两样!为什麽那个世界那麽好?释迦牟尼佛给我们介绍的世界那麽好?佛说的裡头有一句话你要注意到,那个世界「皆是诸上善人俱会一处」,他们那个地方的人是上善!上品的善人。

主持人:心是最好的。

淨空法师:对,不错。我们现在这边是上品的恶,在从前古时候是下品恶,再慢慢演变为中等的恶,现在我们是上等的恶,这zai 难就愈来愈多了。

主持人:我们现在是在香港,走在街上我看大家,觉得自己都很美、都很快乐,彷彿在真是天堂,购物的天堂,消费的天堂。

淨空法师:对。

主持人:但是这真的在原理看起来,对照,拿显微镜一看、拿放大镜一看,上品十恶。

淨空法师:对,没错。不错,上品十恶充满了贪瞋痴慢,这是真的不是假的。贪瞋痴慢要达到一个饱和点,这个宇宙会毁灭。从前中国的教育就是防止你恶念的扩张。所以你说中国人自古以来教的什麽?从小就教你让,忍让、谦让、礼让,没有教你竞争。竞争提升就是斗争,斗争提升就是战争。

主持人:有人就想请教您老这个问题,如果当时在五月份之前、在地震之前,如果直接的把这些zai 难的讯息,直接跟社会大众、通过媒体直接讲出来难道不可以吗?

淨空法师:不可以,为什麽?社会大众会说你妖言惑众,会起反效果。所以我们在这种情形之下,只有勉励学佛的同学,我们大家要发善心,要断恶修善,要破迷开悟。从自己内心做起,护自己就护国家,自己的灾消了,外面的灾也就减轻了。

主持人:这个「护国息灾法会」就是这个宗旨?

淨空法师:对,不错。我们看到全世界zai 难太多,所以希望全世界的淨宗同学,我们同时、同心、同力,这个力量就会很大。不但化解局部的,我们希望对全世界的zai 难都能把它减轻。

主持人:我了解,有这样的信息说,在过去好像是在台湾九二一大地震之前,您老也曾经在台湾跟一些人说过,就是说有可能会发生大地震。

淨空法师:也说过,不错。

主持人:那后来媒体就群起攻之。后来地震之后,很多人震醒了,开始重新认识淨空老教授,重新认识佛法。那麽现在就出现一个问题,在佛门我们知道,好像不允许有占卜?

淨空法师:对。

主持人:预测、看相、算命这是不许可的。

淨空法师:对。

主持人:社会大众该怎麽来看待,您对大家的这种提醒也好、警告也好?

淨空法师:这个东西要回复到根本,根本是教育。所以根本一定要肯定人性本善,这是真的不是假的。不善是他学坏了,不善是习性。所以像孟子讲性善,荀子讲性恶,孟子讲的性善不是夫子讲的,夫子讲那个是性本善,孟子讲的那个善是习性,习性的善,不是本性。本性的善是什麽?不是善恶的善,本性没有善恶,善恶是相对的,本性是没有相对的,那叫纯淨纯善。那个才是至善,才是真正的大圆满。

人要怎麽样回归到本性?他要不迷,他就不会到人间来了,他到人间来,他已经迷了,那就必须要教育。所以中国人是最懂得教育,知道教育的重要,也知道教育的方法,那几千年来收到教育的效果,这是我们不能够疏忽的。我们不能说老祖宗一样都不行,老祖宗一样都不行能够把子孙绵延到五千年,今天在世界上还算不错,这是什麽?这要归功老祖宗的德,不能把老祖宗恩德给忘掉了,那你就大错,那将来就要受大zai 难。为什麽?你已经是忘本了,这是很重要的一桩事情。所以我们要相信老祖宗的智慧,相信老祖宗的教诲,你只要是依教奉行,绝对不会有差错。

主持人:说到对社会大众的这种提醒,可以说是救苦救难,那有人说他是预测,那我就有一个疑问,我给您读一段佛经,是《地藏菩萨本愿经》上说的。地藏菩萨:「若遇杀生者,说宿殃短命报」,就是你杀生的话,你的命会很短、会有zai 难,这一辈子;「若遇窃盗者,说贫穷苦楚报」,这个人他要是偷盗,他的果报一定是贫穷苦楚。我就想请教您,这是不是预测的?

淨空法师:这个不是,这是因果教育。

主持人:因果教育。

淨空法师:对,你种什麽样的因,肯定有什麽样的果报。这个绝对不是预测,这是事实真相,这也就是我常常讲的「境随心转」。所以你明白这个总的原理原则,你只要存好心,我常常提四好,「存好心,说好话,行好事,做好人」,我讲这四句,这是很多年前提出来的。人只要是守住这四个,你的一生就会很幸福、会很圆满,纵然有很多zai 难,你遇不到。

主持人:那社会大众就可以理解了。他们就能理解您多次提醒大众,避免这些zai 难,实际上是因果教育。

淨空法师:对,因果教育。

主持人:不是预测。

淨空法师:不是预测。你懂得伦理,伦理是什麽?人与人的关係,人与大自然的关係,人与整个宇宙的关係,那叫伦理。我们今天伦理只缩小在人跟人的关係,不晓得人跟自然、人跟宇宙的关係,都是属于伦理。你明白这个道理,懂得怎麽样处事待人接物,道德,所以中国提出十二个字,「孝悌忠信,礼义廉耻,仁爱和平」。如果我们起心动念、言语造作,都能循着这十二个原则,绝不违背,社会是和谐的,世界是和谐的,宇宙是和谐的。再加上因果,懂得因果,人不敢作恶,为什麽?作恶有恶报,善有善果,恶有恶报。所以懂得伦理道德,羞于作恶,耻于作恶;懂得因果,不敢作恶。中国五千年的长治久安,就靠这个教育的普及,天下太平。

主持人:那我按照您所说的原理和原则,能不能做这样一个试验?比如说我是一个中学生,我学习了因果的教育,我就可以把它落实在生活中。我看到我的爸爸,他杀生,我就要告诉他:爸爸,宿殃短命,咱们家就有zai 难了,是不是?我看到妈妈佔人家便宜,我说:妈妈,若遇窃盗者,说贫穷苦楚报,将来您会很贫困的。我这样讲,肯定不是预测,因为它是个原理。

淨空法师:没错。

主持人:我能这麽做吗?那家裡面就吉祥。

淨空法师:对,吉祥,那家裡面将来肯定发达。为什麽?不偷盗者得大富,不杀生者得大贵,而且得长寿。

主持人:但是您知道现在的人正好是相反,而这个爸爸或是儿子告诉家长,到哪裡能去吃活的好东西,跟妈妈讲能多佔一点。现在股市很厉害。

淨空法师:没错。

主持人:我记得您曾经讲过,股市好像就是赌场一样,全世界各地都是这样,那是佔人家便宜的。

淨空法师:没错,对,那叫谋财害命,这是真的不是假的。

主持人:佔人家便宜,果报都是?

淨空法师:你细心看,你看现在金融崩溃不就是果报现前吗?很现实的,这种事情我二十多年前在美国,我就看出来,就晓得会有这一天,没想到这麽快它就来了。

主持人:在很多人看起来,觉得这是暂时的,这点事情恐怕就是一阵风,过去就没事了。

淨空法师:不是这样的,绝对不是这样的。我可以说现在严重zai 难是在开始,刚刚开始,后面会一年比一年严重。科学家给我们提出的警告,说我们拯救地球的时间只有七年。是说明什麽?说明整个世界会毁灭,我相信。

主持人:您是不是觉得人的道德良心已经毁灭了?

淨空法师:没错,我们是看因,看因就知道果。拯救之道,从哪裡拯救?要从人心上拯救。如果我们中国再把老祖宗的伦理道德因果教育找出来的话,他就有效。

主持人:西方的那些国家领导人,他们都在找钱,都在想这些办法。

淨空法师:那是错误的。我很可惜就是跟他们是相识,但是没有长时间来谈话。而且这些人已经迷在这裡面,他们迷信科学,认为我们所说的是古圣先贤典籍上有的,但是你拿不出证据来。

主持人:您知道他们过去还迷信经济学家,但是现在经济学家在忏悔、在反省,他错了。他忏悔是小事,那麽多人在跳楼,西方。

淨空法师:对,是!他要背这个因果责任,与他有责任的。

主持人:因为他在鼓励大家。

淨空法师:对,不错。你害了多少人?欺骗了多少人?佛法裡面讲生财,生财有大道,怎麽生财?布施。财布施,愈捨愈多。

主持人:就是送钱。

淨空法师:对,不错!愈捨愈多。

主持人:那有人就会问您这个问题,老教授,我本来就是想要钱,您让我往外还送钱?

淨空法师:对,你送钱是愈送你钱会愈多,愈多愈捨,你可不能留住,留住就是zai 难。你看中国人写的钱,那个钱是什麽意思,你看到没有?这一边是个金,那一边是两把刀,你丢掉就没事了。

主持人:现在简化字变成一把刀,繁体字是两把刀。

淨空法师:对,两把刀就是两个人在打,夺!那是要命的。

主持人:那一个字就是教育。

淨空法师:教育。所以中国的文字是智慧的符号,让你看到这个东西,你就能开智慧。你虽然不知道读什麽声音,它的意思你能够看得出来。这个是全世界找不到的这种智慧符号的文字,所以不可以把它丢掉。

主持人:这次大地震,人们发现了一个很特殊的情况,就是在安徽境内没有震感,地震局没有监测到。这个消息出来之后,很多人不理解,那为什麽在四川地震,这个地震波会跳过安徽去?像台湾都能有震感。有一种解释就是说,当时正在进行七百天的《中峰三时繫念》这个法会。但是按照现在常识来说,它不符合科学道理,您老是发起人。
淨空法师:我们自己也感到很讶异,在佛法裡面讲这叫感应,只能用这个解释,这是科学它不承认的,可是这事实现象确实如此。我们原来提倡的这个「护国息灾法会」,是因为看到zai 难太多,所以发起。发起的时候心量也并不大,我们只发起七个七,就是四十九天。发起之后,确实有一些很异常的现象,用现在的术语来讲,不同维次空间来的讯息,告诉我们zai 难的时间刚开始,时间太长。我说大概有多长的时间?他说三年,三年。你们这「护国息灾法会」,这四十九天对这无济于事的,那要怎麽做法?至少要做七百天,一百个七。我就跟寺院的方丈,老和尚来商量这个事情,老和尚听了之后,大家都同意,所以就决定把四十九天延长到七百天。希望这个七百天,同时我们也就在讲经的时候,向全世界淨宗同学要求,希望大家无论在哪个地方,每天最好都能把《中峰三时繫念》仪规去念一遍,功德迴向,等于说庐江实际禅寺就是一个中心,统统迴向这个中心。这个中心产生力量,来帮助化解zai 难,我们是这麽做的。没有想到第八天这个地震,居然这个地方平安无事。还有很多小的zai 难,周边都有,就这个地区也没有。所以当地的这些居民、同修们都感到很欣慰。

主持人:看过「和谐拯救危机」的人,听过您老教诲的人,他们对一个词印象很深,叫「境随心转」。

淨空法师:没错,是的。

主持人:是这个原理。

淨空法师:对,一点都不错。因为我们在那边做,对于当地的人,确实帮助大家,大家也能够感受到回心向善。特别是汤池小镇推行《弟子规》的教学,也起了很大的作用。
主持人:如果要是在震区?比如说我们这栋楼裡面,比如说我们家在十层,我们家是心很善,我套用这个「境随心转」的原理,楼上楼下可能有zai 难,我们家可能会没事吗?
淨空法师:对,很难讲。但是这个地方你要懂得,zai 难是相同,果报不一样。人心善良的人,在zai 难当中同时也都死了,遇到这个zai 难他上天了;心性不善的,他往下面去了,果报不一样。

主持人:去向不同。

淨空法师:对,去向不同。那念佛的人在这时候,他就能往生极乐世界,佛来接引他去了。善心人士虽然没有意思、意念到极乐世界,天神接引他去了,这是真的,所以zai 难不必害怕,去处不一样。我跟香港同修,我答应他的,我说九月十三那个zai 难,我肯定在香港,跟你们共同来承受这个zai 难,结果它没有了。

主持人:说到这个事情,就是前一段时间,世界各地很多人都看到日本出版的一本图书,是巴西的一个预言家预言,就是在二00八年九月十三号,将会有一个大的zai 难,一个大的海啸,是由一个九点一级的地震引起的。当时您老对世界各地的学佛人有一个启请,希望大家能够用善心、念佛的心来化解这个zai 难。

淨空法师:对,迴向在这个地区。

主持人:迴向给这个地区,然后争取让它变成五点一级,三十米的海啸能够减到三尺。后来社会大众看到,不但这五点一级地震没有,它就没有发生这个地震。现在很多舆论,都有各种各样的评论。有的人是更加相信这个心的力量很大。那有的科学家就要问这个问题,他说这个地方发生地震,有没有什麽证据?也许它原来就没有这麽个地震,只是个谣传或者是一种错误的一种感觉,他们有这样的疑问,因为确实没发生。

淨空法师:对。但是在这个地震之前一个星期,巴西预言家发了一个,也是一个说明,说明就是他的预言裡面有五条,他把它删除了,他说没有了。本来他说的地震,不是发生在中国,就是发生在日本,他说日本也没有了,两个地区没有了。这本书我收到了,他在日本访问的时候,访问完了之后,书很快就出来了,是中村康隆的学生桥本他就寄了一本给我,是日语的,裡面有很大篇幅来说这桩事情,所以我们对于这个有警觉心。他说这桩事情不止这一次,应该在四年前我就听说,他就预测到。他说这个zai 难消除也不是没有原因,他曾经说过,预测日本有大地震,zai 难很严重,但是确实它是爆发了,可是zai 难很小。他说死亡有几千人,结果死亡大概只有一、二十个人,规模不大。然后他想到可能是日本神道教的这些信徒,日夜为这个zai 难做祈祷,他们这个力量太大了,把它化解掉了。他有这个,而且他现在说这个话,这次说取消的这几个,他说可能延后,他还有这句话在后头。换句话说,如果我们不相信,还是继续不断在造恶业,可能它还会出现。

主持人:就是这个预言家,这位预言家他很早就发现有这麽一个大zai 难。

淨空法师:对,不错。

主持人:但是我们确实在网上也发现,他在九月十三号之前,突然宣布说这个zai 难没有了。

淨空法师:没有了、取消了,取消了五个,全世界的。

主持人:这个九点一级的大地震是其中一个。

淨空法师:对,其中是一个,不错。

主持人:有人就推测说这个跟「护国息灾法会」,就是您老人家发起的这个?

淨空法师:不错,应该是有关係。

主持人:有最直接的关係。

淨空法师:而且我们特别为这个事情,要求全世界淨宗同学,我们集中心力断恶修善,改过自新,认真努力念佛,迴向给这个地区。

主持人:好像在国内就有三个地方,一个是东天目山,浙江省;还有一个山东海岛金山寺。

淨空法师:山东海岛金山寺。

主持人:是,还有一个是安徽庐江。

淨空法师:对,在台湾也有响应,台湾善果林也做七百天的佛七。

主持人:也是七百天。

淨空法师:对,不错。

主持人:这四个地方力量就这麽大?

淨空法师:对,不错。所以你就晓得真的,佛讲的「境随心转」。如果真正能够把儒释道,不说多也不要说太广、不要说太深,最基本的,儒家的《弟子规》,道教的《太上感应篇》,佛教的《十善业道经》,这三样东西都是分量很小,普及到全民,中国就变成极乐世界,什麽zai 难都没有,这是真的不是假的。我们在庐江汤池做这个试验就证明。

主持人:还是境随心转的道理?

淨空法师:境随心转。

主持人:您知道我在香港,我有个体会,还是我刚才节目开场的时候讲的那个话,我们中国传统教育是很厚道的,家裡教训一个孩子也要讲,你要知道好歹。
淨空法师:对。

主持人:这麽大的zai 难没有了,但是很多人他说,他不知道好歹的心、感恩的心,他反而说什麽?那是封建迷信,你们不要相信他们。实际上这四个地方,这些学佛的人是用善心在救大家,而还有很多人反过来说这些话。

淨空法师:对,不知道感恩。我们现在做任何的好事,也不是要求别人感恩我们才做,那就错了。为什麽?他们今天这种疑惑是应该的,是应该有的。为什麽应该有?中国传统教育已经丢掉一百年了,不但他不知道,他父母不知道,他祖父母也不知道,他曾祖父母也不知道,你怎麽能怪他?这个一定要懂。所以今天佛法在这个世间,那是非常的艰苦,没有人尊敬你,你帮助他,他不会感激你,甚至他还侮辱你,都得要承受。要不要做?还是继续要做。他到什麽时候知道?有一天他会知道,肯定他会知道的,他会明白,他才知道我错了。

主持人:我记得您原来曾经讲过,你有一天明白的时候,后悔就来不及。

淨空法师:后悔来不及。

主持人:那如果人类是在后悔的那一天明白了,那不是太悲惨了吗?

淨空法师:是很悲惨,他要承受这个业力的果报,他要承受。但是我们看得清清楚楚、明明白白。所以过去我的老师就教过我,我们学佛是跪在老师面前向老师请教,求法。老师说:你们将来传法的时候,你们跪到人家面前,佛法送给你,人家还未必要你的。老师说得一点都没错,我们今天这个环境就是如此,所以他已经告诉我们了。而且告诉我,我那时跟他学讲经,跟李老师学讲经,老师就告诉我:你讲得不好,还可以;如果你讲得很好的话,你一生走投无路。这不是说注定了吗?所以我这一生从来没有在一个地方住过三个月的。

主持人:为什麽?

淨空法师:同行相忌,不容易!

主持人:贪瞋痴慢的瞋不就是?

淨空法师:不错,已经就是几乎到饱和点了。

主持人:瞋不就是嫉妒吗?

淨空法师:对,是的。

主持人:学佛的人应该是戒掉。

淨空法师:学佛,他不是真学佛,真学佛的人当然欢喜。所以像我这一生当中,你看学佛,寺庙不收容我,没地方住,到处流浪,都是信徒照顾。但是在一个地方不能久住,住一个月大家欢迎你,住三个月人家讨厌你,住六个月肯定要赶你走。

主持人:那他学佛,他不知道他在造恶业吗?

淨空法师:他难!太难太难!这传统文化跟佛法之博大精深不是那麽容易,他整个人受社会的影响太大了。所以今天外面环境不好,裡面有贪瞋痴慢,外面有名闻利养,有几个人有这麽大的定功?有这样的智慧?这就少了。听到是很好,但是名利还是放不下。

主持人:在这次地震的时候,我了解到,您是在这个法会上号召大家第一时间就往灾区捐款。

淨空法师:对。

主持人:然后继续念佛。所以有人就会提这个问题,往灾区捐款、捐物,这难道还不如念佛的力量大吗?念佛的力量?

淨空法师:对,念佛的力量是一般人看不到的,去赈灾这是大家看得到的,看得到、看不到我们都要做。我在这个之前,在北京,我那时就从新疆回来,我陪同马来西亚的一个宗教访问团,到新疆去访问。回来之后,我就回到庐江,我特地选择坐车,我没坐飞机,我坐车。坐车,我们出发的时候绕三环,北京三环绕一圈刚好一个小时。我们在那裡念佛诵经不中断,把这迴向给首都。从这裡一直下来一共十五个小时,我们都是念佛,佛号不中断,希望这功德迴向这个大地,这是我们在做「护国息灾法会」。我说我们的车就是道场,辛苦不要害怕,很多人怕我身体受不了,我说这有三宝加持,佛菩萨照顾、护法神照顾,决定没有事情。所以我十五个小时的车程,身体还行,还没有问题。
主持人:就是心的这个力量?

淨空法师:不错。

主持人:不可思议。

淨空法师:不错。我们希望这个大地不要出现严重zai 难。根本的就是教育,如果我们真的能把儒释道三个根扎下去,这世界问题就解决了。

主持人:刚才您提到,就是这个巴西预言家讲,有可能推迟了这个zai 难。刚才您老讲到这个巴西预言家确实讲,他说这个zai 难有可能是延后、推迟了。怎麽能彻底消除它?
淨空法师:我们只要能相信老祖宗的教诲,断一切恶,修一切善,zai 难就永远没有了。因为zai 难是不善的心行所感召的,我们从心裡面把它转过来就没有了,这才叫彻底消灾免难。

主持人:您是说一切的zai 难都是这个心造成的?

淨空法师:都是心造成的,所以佛家讲「一切唯心造」。我们最近这几天讲《华严经》,也全是讲这个问题。

主持人:具体落实在生活当中或者社会当中,怎麽才能彻底的消除?就是您说的相信老祖宗的教育,具体的方法是什麽?

淨空法师:我们起心动念替别人想,不要替自己想。所以我讲经这麽多年,在三、四十年前,我就提出劝勉同学们,我说我们要放下自私自利,要放下名闻利养,要放下五欲六尘,要放下贪瞋痴慢,这十六个字,这是我们不能够入佛的障碍。这十六个字放下,你就能入门。入门,有没有进去?没进去,我常讲只是带你到门口,带你到门口再一步跨进去,那跨进去这一步是要你自己功夫再向上提升。要把什麽?在佛法裡面讲的见思烦恼裡头的见烦恼,就是身见,执着这个身,《金刚经》上讲「无我相,无人相,无众生相,无寿者相」,你才能入门。你自己还执着这个是身,你就入不了门。入门,那就是圣人,就转凡成圣了。你不能入门,你还是凡夫,也就是说你出不了六道轮迴。你只要知道身不是我,身是什麽?身是我所有的,就像衣服一样,衣服不是我,衣服是我所有的,所以衣服有生灭,身有生灭,灵性不生不灭。你要肯定灵性是自己,不是灵魂,灵魂还不是自己,灵性比灵魂还要高一级。现在外国有许多人相信,身不是自己,灵魂是自己,他还是出不了六道轮迴。灵性是自己,灵魂不是,魂是迷,性是觉,觉迷不一样。六道是迷惑才形成的,觉悟,哪来的有六道!

主持人:我们在佛法中还看到另一个原理原则就是共业当中有别业。

淨空法师:对。

主持人:就是可能很多人都有这种zai 难,但是唯独某几个个别的人他可以免除。您能教导一下大家这个方法吗?

淨空法师:这些别业的都是善人。

主持人:善人,心善?

淨空法师:都善人、都心善。而且有很多裡头有一部分是累积的善,过去生中修的善,他有善因,决定是善,他善与善有感应。那念佛的是更不必说了,那个效果是非常明显。

主持人:就是这一世再加上学佛,那善就更大了。

淨空法师:不错。

主持人:就是别人有这种zai 难,我、我们家人可能就倖免于难?

淨空法师:对,不错。

主持人:很多人因为他刚刚接触,他会半信半疑,这是真的吗?真的能让我们没zai 难吗?因为很多zai 难,尤其地震之后很多人有这种想法。两类人,第一类是什麽?看来钱不管用,这个zai 难一来我是说没了就没了。所以他,这类人是什麽心态?我能多吃喝玩乐,我就赶紧享受,要不然说死就死,这是一类人。还有一类人,他发现钱不管用,我还要找一个更好的方法,能让我们家人活下去,将来碰到zai 难没事。对这两类人,您都有什麽样的教导?

淨空法师:中国我们祖传的教诲,就是教你保平安的,就是教你化解zai 难。你只要能信,信心决定一切。你看「山西小院」,为什麽他这个病能够复原?没有别的,信心。这个事情,我记得我在二十多年前,在美国有一次感冒,我就看个医生,医生也是中国人。我跟他谈得很有缘。我告诉这个医生,我说:病人病好了,不是你医生治好的。他很奇怪,怎麽不是治好的?我说:真的,不是治好的。你给他治病是个缘,真正的因是信心,这个病人对你有信心,对自己有信心,对你的处方、药物有信心,药到病除。如果这个病人对你怀疑,对你的药也怀疑,那个药吃的时候不会产生作用。他听了觉得有道理。

主持人:他也承认?

淨空法师:对,他觉得有道理,确实有道理。医生对病人没有信心,你治不好他的病;病人对医生没有信心,也治不好病。

主持人:那您说到最后还是心。

淨空法师:没错!谁把你治好的?你自己治好的。像「山西小院」一样,最明显的例子。在佛法裡面信心决定一切。

主持人:您说善心不可思议,信心也不可思议吗?

淨空法师:对,不可思议。善心,你一定要相信善有善果,恶有恶报,你能够断恶修善,什麽zai 难都没有。

主持人:这些经济风暴也没问题?

淨空法师:也没有问题。因为什麽?经济风暴是个假的,它不是真的。

主持人:那什麽是真的?

淨空法师:真的是你的修积,积功累德是真的。你说我们的祖宗,佛陀教给我们怎麽发财?这是最初我刚刚入佛门二十六岁,章嘉大师教给我的,因为他看到我什麽?他们这些老人都会看相,章嘉大师大我三十九岁,祖父辈的。我那个时候二十六岁,他六十五岁祖父辈的,他很喜欢我就是。看到我命很苦,这个我知道,因为我母亲过去给我算过命,命裡头没有财库,就是财库空空的,没有财库你一生就没有钱。命裡头没有官印,就是无论干什麽,你都不能做领导人,就是个村长也没分,你只能帮助别人,你就做不了主官,这命裡头没有官印。而且短命,算我的寿命只有四十五岁,我相信。我相信这个寿命只有四十五岁,是我家裡已经三代了,我的祖父四十五岁死的,我的伯父四十五岁死的,我的父亲四十五岁死的,我那时候想可能是遗传的关係,所以我对于这个完全相信。章嘉大师教给我改造命运的方法,命裡头没有财库,就教我,你过去生中没有修财布施。

主持人:没送过钱吗?

淨空法师:对,没有布施给人,不施捨给人,所以你这一生没有这果报,没有财富的果报,教我修。我那时候真的生活很困难,哪有钱?自己过日子都成问题了,哪有钱来布施。章嘉大师告诉我,一毛钱有没有?一毛行;一块有没有?一块也勉强。你就从一块、一毛开始。那怎麽布施?那时候因为刚刚学佛,就有的时候到寺庙去,看到寺庙有放生的,拿着本子来捐钱,我就捐个一毛、两毛。看到有的是布施医药的,贫穷人生病没有医药,凑一点医药费给他,我就送个一块、五毛,就从这做起。以后真的愈施愈多,你看现在真的作梦都想不到,我能够布施一万套《大藏经》,这哪裡能想到?

主持人:每一套是二千多册吧?

淨空法师:《大藏经》没有,《大藏经》一套是一百二十册。

主持人:一百二十册,一百二十多万册。

淨空法师:对,就是这样,这是想不到的事情。

主持人:您给中国儿童少年基金会一次捐款就三千多万。

淨空法师:对。

主持人:很多人奇怪,这老人家哪来这麽多钱?

淨空法师:我的钱不晓得从哪来的?来了就布施掉。

主持人:需要就有吗?

淨空法师:对,需要就有,真的是要多少就有多少,他也不会多给,也不会少给你。所以我就有了信心,愈施愈多,愈多愈施。你可不要留,积财丧道,财不可以积,像水一样,水要让它做活水,流动的。你堵着不流,它就变成死水,死水将来变成臭水沟,那就错了。所以有财,你看需要用的地方,儘管要让它运用。
主持人:您知道现代经济学家讲,要储存外汇储备,要把钱大量的存起来。

淨空法师:存到最后美金变成一文不值,全丢掉了。你为什麽不拿这个钱去救济这些苦难人,那叫布施恩惠,那你那个钱才永远存在。

主持人:其实这个中国古人早就教我们「多藏必厚亡」。

淨空法师:对,是教你!

主持人:但是经济学家说那个?

淨空法师:今天的经济学家就是「多藏厚亡」。总有一天美金变成废纸,一文不值。为什麽?美金今天存在在全世界,靠什麽?靠大家对它相信,信心。它有没有实际的东西?没有,拼命在印,因为大家相信它,就那个信心。这个信心一产生危机,它一文不值,它后头没有东西。我住在美国的时候,美国已经花到第四代了。

主持人:把子孙后代?

淨空法师:对!已经花到第四代,这怎麽得了!我们中国人是省吃俭用留一点给子孙,他把子孙都花光。

主持人:那不是缺德吗?用中国话讲。

淨空法师:是缺德。所以那个地方不能住,我在那裡住了几年了解,我都劝中国人赶紧回国。

主持人:危邦不入!

淨空法师:对,是!危邦不入,是这样。他就问我,他说那你为什麽到这来?我说我跟你们不一样,我说我到这来,我就是想回老家,回老家为什麽到美国?从美国架个桥回去,为什麽?中国人相信外国!我从外国回来他们对我就相信了。如果我没有到外国去,他对我就不相信。
主持人:这是方便。

淨空法师:对!所以我来是架桥回国的。

主持人:目的地还是在老家。

淨空法师:对,不错。我不是到美国来定居的,我没有这个意思。

主持人:您架这个桥在美国待了?

淨空法师:待十几年,我是给美国布施结法缘。从美国跟加拿大每个城市,我是住在那边,每年一定都要去转一圈,十几个城市。

主持人:实际上「多藏厚亡」也是个原理。

淨空法师:那是真理,决定不可以的。你有法,法要布施,法不布施那就更缺德。那确实你有好东西,譬如你是大夫,你有祕方,你不传人,你就短命。

主持人:这个在中国五伦八德裡面,这个先人比如做父母的,一定是爱子女,这是正常的人伦。如果做父母的把孙子的钱、重孙子的钱都花光了,破坏人伦。

淨空法师:这是不道德,在中国不可能有这种现象。所以外国他没有伦理道德的教育。外国人在过去还不错,相信上帝,现在科学技术一发达,人登陆月球,到太空探险,大家对上帝不相信了。

主持人:人是上帝了?

淨空法师:不是,他说上帝已经死亡,没有上帝了。所以我住在美国的期间,美国许多的教堂插牌子在卖,为什麽?没有信徒,大家不去了,他就卖这个产业。

主持人:大家对这些善的教育,世界各地都不再相信,没有信心,他对钱有信心。

淨空法师:对,不错。所以这次经济危机让他反省一下,钱也不是真的。

主持人:而且有巨大的zai 难。

淨空法师:对,一天之后,你亿万财产,一夜之后,可能变成穷光蛋一个。钱不是真的,什麽是真的?德行是真的。你真有德行,无论在哪个zai 难,你到哪裡去,都有人爱护你,都有人照顾你,你一点都不操心。

主持人:您老人家是亲证?

淨空法师:是!一分钱都没有,走到什麽地方,都有人照顾,都有人供养。我也不要多,我只接受,这佛教给我们「四事供养」,穿的衣服,饮食、卧具(住的地方),钱不要。所以任何地方供养我的钱,红包,我一定是原封不动交给他们常住,赠送给他们道场。

主持人:在中国过去,每到大zai 难的时候,高僧大德们都会发起「护国息灾法会」。比如说像抗战时,印光大师发起「护国息灾法会」。「护国息灾法会」上,这些大德们都有一个共同点,就是希望大众们不要吃肉,您这次讲的也是这个话,为什麽?

淨空法师:对。因为吃肉是杀生,杀生,这些畜生牠不是甘心情愿送给你吃的。换句话说,你杀牠、吃牠的肉,牠有怨恨,这个怨恨就是你的zai 难。为什麽?儒道佛都讲「你吃牠半斤,将来还牠八两」,佛经裡面说「人死为羊,羊死为人」。现在这个道理外国人相信,外国人是从催眠裡面知道人有来世,有过去世,有未来世。人会转变成畜生,畜生又会转变成人,这样子互相的残杀,生生世世,冤冤相报,没完没了。如果我们懂得这个道理,我们为什麽不断掉?我们素食,素食比肉食健康,我吃了五十七年了。我从二十六岁,学佛大概是半年,我明白这个道理。因为我看到报应,这个报应是什麽?我的父亲,我父亲在抗战期间,抗战期间生活非常艰苦,但是我们家裡天天都有野味吃。

主持人:有肉吃。

淨空法师:打猎!出去打猎。早晨起来起得很早,带着枪出去打猎。我们小的时候就跟着父亲一起,所以我从小枪法就练得很好,天天打。我父亲死的时候,跟《地藏经》上讲的完全一样,那时候不学佛,他是疯狂,病得很重、疯狂。人很瘦,力气很大,看到水,就往水裡鑽;看到山,就往山上跑,几个人控制不了他,《地藏经》上讲的一点也没错。所以我一想到这桩事情,看到我父亲死的那个样子,我完全相信了,从此以后不杀生,我就改成素食,很快就改成素食。而且我的一点点小钱,在放生上用的最多,只要有人提倡放生,我一定会参加,为什麽?忏悔。所以我那时是短命报,我自己相信,我打三年猎,跟着父亲一起。

主持人:但是您老过年就八十三岁了,这个命改了。

淨空法师:对,是!改了,是!这个改的时候,好像我大概在五十岁左右,我遇到也是章嘉大师的学生,甘珠活佛,青海人,他大我十几岁,将近二十岁的样子。有天碰到在一起,他就告诉我,他说:淨空法师,我们在背后常常谈你。我说谈什麽?谈你这个人很聪明,可惜没有福报又短命。我说这个没有问题,当面讲我完全承认,我不会见怪。他说:你这些年来讲经弘法功德很大,你的命转变了,不但你有大福报,你有很长的寿命。第二年,甘珠就过世了。

主持人:这个善心有这麽大的力量?

淨空法师:对。他说你转变了。章嘉大师跟我说,不为自己,只为众生,你活在这个世间两个目的:为苦难众生,为正法久住。他告诉我,你只要确定这个方向目标,你的一生佛菩萨照顾你。我听了就很开心,佛菩萨照顾那我就什麽都不愁了、什麽也就不想了,佛菩萨照顾。

主持人:好像您一生到现在没有生过病?

淨空法师:对。

主持人:太让人羡慕,这个不生病!

淨空法师:对。所以这有个道理,你的心清淨,你没有贪瞋痴。裡面没有贪瞋痴,就是没有三毒,外面虽然有细菌,你不容易感染。而且慈悲,慈悲是能够化解毒的,就不要用药物,慈悲心解毒。你真干!所以这好东西太多了,祖宗的,你不要!你去相信人家那些靠不住的,那你就错了。所以中国有句话说很值得人玩味,「不听老人言,吃亏在眼前」。

主持人:是。在过去我们确实听到过那个预言,就是巴西预言家讲的,九月十三号会有一个大的海啸,没有发生。非常巧合也是在那个时候、那一天,美国发生了经济海啸、金融海啸。报纸上我们都看到,这个大标题出来叫「海啸杀人」,有人就提这个问题,这是巧合吗?

淨空法师:在佛法裡,甚至于在美国预言家的口裡头,我们住在美国的时候,美国有个凯西,很多人知道这个人。他是在二次大战时候过世的,所以距离我们不算太远,这个预言家对全世界都有影响力。我们仔细去观察,不是他自己的能力,他是有个灵媒附身帮助他。这个灵媒跟他有缘,而且是非常善的灵媒,他知道很多东西。有人要赌博,问他彩票,他就不说。所以他不帮助人造恶,但是他帮助人治病,帮助人解决问题。他曾经说过,这个世间任何一个人,在一生当中的遭遇,没有一桩事情是没有前因的,就是偶然发生的,是不可能的。这个说法跟东方的这些圣人、佛菩萨说法完全相同。这就是我们中国谚语所说的,「一生皆是命,半点不由人」。所以一生遭遇是自己业力现前,但是这个业力可以改。

最明显众所周知的,袁黄,袁了凡先生,你看他遇到云谷禅师,云谷禅师教导他一套改造命运的方法,他依教奉行真的改了。收入明显的增加;没有功名,没有功名就是没有现在讲的学位,他的命只到秀才,没有举人的命,没有进士的命,这是现在都讲的学位,命裡头没有;命裡头没有儿子,而且寿命只有五十三岁,官只做到一个小小的县长,四川一个很小的小县分。他从接受云谷禅师之后,真的认真断恶修善,每天反省自己有哪些过失,一条一条记下来,天天改过,天天自新,布施积功累德。他去求,功名真求到了,他考中举人、考中进士;没有儿子他求儿子,生了一个好儿子,到现在就是传宗接代,他家裡还挺兴旺的。他的后人跟我有联繫,住在浙江靠近杭州,他的老家那边,坟墓都还在。有了儿子,而且官做到是宝坻知县,这个位置就高了,宝坻是直接归皇帝的,就等于现在讲的直辖市市长。寿命,他本来是五十三岁,他活到七十四岁走的,延寿二十一年,这都是他修的。

所以他把他自己一生的经历写成四篇文章,给他的儿子做参考,命运是可以改造的,福是自己可以求得到。所以「佛氏门中,有求必应」,这章嘉大师告诉我的。他说:有的时候你求,求不应,那什麽原因?那是你有业障,障碍住了,如果你把业障消除,感应就现前。业障怎麽消除?老师告诉我,忏悔。怎麽忏悔法?后不再造,那叫真忏悔。你知道做错了,不再做重複的错事,这叫真忏悔,就是儒家讲的「不贰过」。颜回是标准,夫子最讚歎的,颜回不贰过。

主持人:说到刚才我们向您请教的,金融危机的那个问题,同样真的是在九月十三号发生了一个大zai 难,在美国爆发席捲全世界大的海啸。有人就问,九月十三号真的有这个zai 难,这是巧合吗?

淨空法师:巧合,你用凯西的话说没有巧合,用佛法讲也没有巧合,业力到这个地方就要爆发,这个爆发是刚刚开始,不是结束。

主持人:打个比方,就像划火柴一样,温度到了之后就会燃烧,这是科学的原理。像您刚才所讲的,劫数到了之后必然会爆发,这也是科学,就是因积累到一定的程定就质变。

淨空法师:对,没错。所以化解之道是要从人心,不从人心是没有办法真正化解问题,为什麽?境随心转。现象是你不善的心行变现出来的,你能够把不善的心行放下,认真努力去断恶修善,问题才能够化解。

主持人:在三十二年前,一九七六年的七月二十八号,三点四十三分,在唐山发生七点八级的大地震,一夜之间有二十四万生灵遇难。我也是那次大zai 难当中的倖存者,是被人从废墟裡救出来的。现在又过去这麽多年,今年我又看到四川的汶川大地震。在这我很想替过去和现在这些遇难的同胞们,向您老请教一个问题,就是为什麽会有这麽大的zai 难发生在我们身上?

淨空法师:这在佛法讲「共业所感」,这个共业是不善的共业,是很可怕,但是不能避免。为什麽不能避免?我们传统的那种好的伦理道德都疏忽了,这麽多年来没有人再提倡。可以说满清亡了之后,中国zai 难就来了,最先军阀割据,接着日本人侵略中国,那个八年把我们中国传统的社会整个打乱了。所以过去那种善良的风俗,伦理道德的教学逐渐淹没,到现在没有人想到也没有人再提起,这是真正可怕的一个因素,没有这些东西。所以我过去也常讲到很多,不止一次,维繫中国五千年的长治久安,就是外国研究中国历史的人没有不佩服的,为什麽中国会有这麽好的成就?政权成立之后,至少有一百年到一百五十年的安定社会,这在外国找不到,但在中国常见的。这是什麽原因?没有别的,就是伦理道德因果教育的普及。你不能说他是迷信,如果你说他是迷信,好,那些帝王很聪明,利用迷信达到天下太平,高明!他靠什麽?三样东西,一个是祠堂,祠堂是伦理;一个是孔庙,孔庙讲道德、仁义道德;一个是城隍庙,城隍庙教因果报应,就这三样东西普及到全民。所以老百姓都很乖,为什麽?知道伦理道德的教育,不会作恶,不愿意作恶。作恶是什麽?丢人,对不起祖宗,对不起长辈,对不起父母,对不起老师,他要考量这些,不敢做坏事。第二个懂得因果教育,善有善报,恶有恶报,不敢做坏事,所以才能长治久安。

现在中国把这个教育丢掉不要了,人心没有归依,学外国人都向利上去看、都向竞争上去看,中国就完了。外国是我们的一面镜子,你看它怎麽兴,它怎麽亡,我们走它这个路子吗?所以外国走投无路了,到东方来找中国东西、找印度的东西,这是值得我们深深的去反省的。所以汤恩比讲的话没错,我在英国访问的时候,在伦敦大学、在剑桥大学跟他们也上了两堂课,我就讲这话是你们汤恩比博士说的,这不是我说的,「解决二十一世纪社会问题,需要中国孔孟学说跟大乘佛法」。

主持人:这样说起来,所有这些zai 难,其实它的因都是因为心,人心变坏了。

淨空法师:对,不错。

主持人:人心变坏了,原因又是没有教育,传统的这些规律,因果的教育没有了,圣贤教育没有了,造成这些zai 难。

淨空法师:对,没错。

主持人:但是现在科学家们,他们认为地震是地壳的变动而造成的,依他们的看法,科学家的看法就是说,这些zai 难是,第一个是没有法预测的,第二是没法避免的。
淨空法师:科学发展到极处,就是世界毁灭。科学家也知道,五万年前,大西洋那边是一块陆地亚特兰提斯,那个时候科学发展可能比我们现在还要超出,因为他们使用的能源是从太空来的,没有染污。所以他们那个时候飞机、汽车行走的时候没有声音、没有噪音,比现在进步。由于人不相信伦理道德,不相信有上帝,所以整个陆地沉到海底。一般预测,我们在美国看到一幅地图,就是未来的世界,也是现在很多最精华的地方统统在海底。

主持人:我们看到那个地图上,有很多国家最后淹没的只剩一、二个城市。

淨空法师:没有了。

主持人:还有的就彻底没有了。

淨空法师:没有了,像欧洲很多都没有了。这种事情的发生,不是有预兆的,突然就下沉,变成这个成样子。

主持人:突然发生的?

淨空法师:对,很恐怖。预兆是什麽?现在一切的现象就是预兆,你还不警觉,那就没有法子。你看现在的冰山、高山的积雪,融化的速度那麽快。高山积雪雪没有了,长江、黄河这些大的河流就断流了,水源没有了。你说这河流是养多少人?如果一旦没有水了,怎麽办?南北极的冰融化掉之后,海水,科学家估计的至少上升六米,沿海的大都市全部都被淹没。这是科学家他也不迴避了,老老实实都说出来。这个时间多久?从前我在美国的时候,他们预计是二一00年。我在离开美国,到新加坡的时候,这科学家又说提前了,大概二0五0年,这就很近了。这几年听说也就是那个巴西预言家讲二0四三年,那距离现在只有三十年的样子,愈来愈近。还有人提出不出十年,我还听说有人说大概就是七年。

主持人:从现在起七年?

淨空法师:对。我听到这些讯息,那时候我住在澳洲,我就到纽西兰去一趟。纽西兰最南面库克山,那上面是个冰河,靠近南极,我就到那去看。

主持人:您老亲自去看。

淨空法师:我去看,我们坐直升飞机,飞到山顶,降下来在冰川上,我下飞机,我手往地上一摸,我吓一跳,为什麽?手全是湿的,不应该有这个现象的。因为我在二十多年前在美国,到加拿大我去玩过冰河,那是北极。那个冰河,我们手上抓的雪块是冰凉的,洒在地上手上没有水,这是正常的现象。现在怎麽还没有抓它,一碰的时候,手上全是水湿的,我说这个不得了,他们讲十年,我跟大家(陪我上去玩的人)说我的看法顶多七年。

主持人:就会都融化掉?

淨空法师:对,都融化掉了。

主持人:然后就会出现那些水灾?

淨空法师:对,是!

主持人:那跟科学家说的完全相符。

淨空法师:对,是!所以我亲自去看那个现象,太可怕了。

主持人:那现在还是这个问题,科学家找不出答桉来,他们只会警告,然后各国政要现在也想办法,联合国也在警告。那方法?

淨空法师:对,是!我在讲经的时候,常常讲希望大家不要发脾气,你发一次脾气,就是温度提升一点,你就在製造温度提高。

主持人:我现在打个比方,有人他就不服这个,不服气。我现在人在香港,我发脾气跟南极的冰?

淨空法师:不,你这一发脾气跟全世界都有关係。这在佛经裡面讲得清楚,我们的意念,动一个念头,这个意念的速度是没有办法比拟的,光不能比,电磁波不能比。光波、电磁波一秒钟三十万公里,宇宙这麽大,用这个速度去量宇宙的话,量不尽。可是佛在经上告诉我们的意念,这个念的心波,这个波一起遍法界虚空界就满了。

主持人:同时的吗?

淨空法师:同时。

主持人:我这一发脾气?

淨空法师:对,不错,遍法界虚空界就振动了。

主持人:比如说我发脾气,那这个温度、全球的温度就会增加。

淨空法师:对!不错。

主持人:我往这裡面也增加这个成分。

淨空法师:对,你也去加了一分进去。

主持人:大家都发脾气就热了。

淨空法师:对,就是。你说现在发脾气的人多少?古时候人少,古时候有修养。

主持人:教育的结果。

淨空法师:对!这就不一样。所以为什麽古时候的气候能够正常维繫那麽多年,现在不到半个世纪,为什麽突然产生这个变化,你就想到半个世纪前发脾气的人多少?现在发脾气的人多少?从前那个时候贪瞋痴有多少度数?现在贪瞋痴增长多少度数?你从这去看。

主持人:我们看那些报导,发现很多zai 难,很多都是百年不遇的,还有这次地震,有的报导讲是三千年一遇的。

淨空法师:对。

主持人:能不能说这些很多很多年不会发生的zai 难,现在密集的发生,说明现在人的心愈来愈到底处,最低的那个地方?

淨空法师:不错。所以现在救世没有别的,我这些年来参加这些国际会议,我就是鼓励每个宗教团体要讲经。

主持人:讲经?

淨空法师:对!经典都是劝人为善的。

主持人:讲各自的经典?

淨空法师:对!但是现在宗教都讲形式,把经典的学习都疏忽了。

主持人:您说真正的教育是不是应该落到实处?讲完了之后?

淨空法师:讲完之后落实到生活上,我真正享受到了,那真正是幸福美满的人生。所以我这一生很感激我的方老师,他要不把这个介绍给我,我永远不会碰它、不会接触。世界上哪有这麽好的东西?他介绍我的时候,我跟他学哲学,他那个时候完全是从哲学的观点来讲佛学,他讲「佛经哲学」。佛经他肯定,他说释迦牟尼佛是大哲学家、是圣哲,经典是全世界哲学裡头最精华的东西、最高的东西,所以学佛是人生最高的享受,我是跟他这麽进来的。

主持人:那要是做不到,也享受不到?

淨空法师:是!学了之后你要理解,然后把它变成自己的生活,你就享受到了。

主持人:简单的说,先能避免zai 难才有可能。

淨空法师:对,头一个我们中国人常讲,这个欢喜是「人逢喜事精神爽」,你每天生活在欢喜裡头,佛家讲法喜充满,那怎麽不快乐?真快乐。孔子所说「学而时习之,不亦说乎」。那个欢喜从内心裡头往外冒,它不是外面的刺激,是从内到外面的,这种欢喜是真的不是假的。外面这种种娱乐,我常常比喻那是什麽?那是打吗啡、那是吸毒、那是刺激,那不是真正欢喜。

主持人:还会有zai 难。

淨空法师:不错!乐极生悲。你从内心裡面发出来的,永远不会有悲哀。

主持人:因为在您看起来,那些娱乐都是违背性德、违背原理的是吧?

淨空法师:对。

主持人:现在就有人要请教您这四个问题。头一个就是现在世界各地zai 难非常多,水灾、火灾还有就是风灾和地震非常多。科学家解释,就是这是自然现象,不可以预测也不可以预防。首先请教您,这能不能预防?能不能避免?

淨空法师:能预防、能避免。为什麽极乐世界没zai 难?为什麽华藏世界没zai 难?这四种zai 难,佛在经上讲贪瞋痴慢,就这四种原因造成的。贪是水灾,贪婪,这是造成水灾;瞋恚火灾,火山爆发,温度上升,这都属于瞋恚;愚痴是风灾;傲慢是地震,傲慢不平,地震。人只要把贪瞋痴慢断掉,这个灾害就没有了,这真正从根本上把它断掉的。我一个人我断掉了,我不受这四种zai 难,四种灾虽然来我不会受,为什麽?我没有。这就是共业裡头有别业。

主持人:就不发生感应。

淨空法师:对。所以有zai 难我不怕,哪裡有zai 难我到哪裡去。

主持人:这次安徽没有震感,庐江那个地方没有震感,就是一种证明。

淨空法师:对,那是个证明,那就是这个地区的人,他已经在修善了。

主持人:他不受这个地震?

淨空法师:对,不错。所以要多做,然后大家慢慢就相信了。

主持人:谁做谁受用。

淨空法师:对,谁做谁受用。一个人做,一个人受用;一家人做,一家人受用;一个地区的人做,这个地区的人得受用。

主持人:这个家庭就吉祥了。

淨空法师:对,吉祥!

主持人:前提是得有信心。

淨空法师:对,要有信心。

主持人:假如说因为我知道美国有水灾,它的防灾部的部长,如果我去採访他,那是最高级科学的代表,他们是有先进的技术。我告诉给他这个方法,他肯定会说「这是谁跟你讲的?」我能不能把他带到庐江汤池镇去参观?那有一个科学结果。

淨空法师:没错,叫他来看。你看看这个地方没有zai 难,你看看这裡的人没有恶念、没有贪欲。像庐江县的居民很多都回去,在外面打工一个月可以赚一千多块钱,回到家乡去一个月只能赚五百块钱,他愿意回去,为什麽?家乡温暖。

主持人:很多人现在都愈来愈深的认识到,佛法实际上是一种最高级的科学,很多成分人类现有的知识、认识还有能力现在还达不到。有一些,比如说一些深刻的道理,还不能一下理解,譬如说人贪心怎麽会感召来水灾?

淨空法师:对,不错。

主持人:那我所了解到的,不知道您看这个是对不对?有的人他看到佛经上面讲,比如说人他贪吃,他会有口水生出来。

淨空法师:没错,这是佛在经上讲的。

主持人:他要是看到亲爱的人离开,他会掉眼泪,他就会有水相出现。您能不能详细给大家讲一讲,就是为什麽人贪心会有水灾来?

淨空法师:这是感应。你看人一发脾气,脸上就红,温度就上升,这火上升;愚痴就是煳涂,才製造成风灾。

主持人:所以这个风灾到了极限就是沙尘暴。

淨空法师:对。

主持人:我们发现这已经煳涂到极处,风都溷浊到最极处。

淨空法师:不错,对。所以你细细去研究佛的教诲,你认真去做,你就会有感应。明白这个道理,那就必须得放下。所以这是佛法跟科学完全相反的一种学习方法。科学,就是我们老子所说的「为学日益」,天天要往上提升;佛法是讲道学,「为道日损」,天天要放下,到最后连放下也放下了,你就成功了。放下是什麽?回归到原点,回归到自性,自性是圆满的。人怎样才能明心见性?放下才能明心见性,天天学习不行。

主持人:得真放下,在生活中放下。

淨空法师:对,不错。所以佛给我们讲得很清楚,放下执着,对于世出世间所有一切法不再执着,你就成正觉,你就证阿罗汉果;如果再进一步,把分别也放下,一切法不再分别,你就是菩萨,你就证正等正觉。最高的那一层是不起心、不动念,起心动念没有了,你回归到自性,那叫佛陀,那叫无上正等正觉,与学不学没有关係。释迦牟尼佛给我们做的榜样是学,他学了十二年,十九岁离开家出去求学,三十岁成道,学了十二年。怎麽成道的?是把他所学的东西全部放下,他才成道。所学的东西要不放下,就变成所知障。

主持人:您现在这些话是不是一定我要提醒科学家来留心听。

淨空法师:对,是!

主持人:经济学家留心听。

淨空法师:对,是!得放下,放下之后全都明白了,宇宙人生的真相全搞清楚,在哲学、科学你就达到圆满境界了。

主持人:就像您刚开始所讲,人要是有傲慢心,有这样的心,他去读这些圣贤的经典看不懂。

淨空法师:看不懂,因为他这个障碍障住了。他讲得再清楚,他没有法子体会。

主持人:他认为他懂,他有学位,他是专家,其实也没懂,有什麽表现?

淨空法师:表现你从很明显的,谦虚是第一个表现。中国古人讲的「学问深时意气平」。

主持人:就是这个大科学家,如果他还傲慢?

淨空法师:那就是夫子所说的,「如有周公之才之美,使骄且吝,其馀则不足观也已」,假的不是真的。

主持人:但是您知道现在的这些专家学者、大科学家,第一个看不起的就是我们的老祖宗,西方的圣贤也不相信。

淨空法师:对,没错!所以他要遭zai 难,他在製造zai 难,他要承受zai 难,我们看得很清楚。

主持人:您知道这些专家学者编的《现代汉语字典》,我们是看这个书学习过来长大的。一千零六十九页,我查了一下有个词叫「人定胜天」。它上面的解释是这样的,就是说什麽是人定胜天?学生都要查这个,它的解释是「人力能够战胜自然、能够改变自然」。

淨空法师:错误的。

主持人:我的问题是,字典是不是错了?

淨空法师:他解释错了。字典这个字没错,人要达到定的时候,就胜天了。人要修禅定,定到一定的程度你就超过天,就超越六道了。六道从我们上面去,二十八层天。

主持人:这是佛家的话。

淨空法师:对,是!中国儒家也承认这个。

主持人:不是改造自然的口号?

淨空法师:不是,你的定功达到一定的时候,你就超越了。

主持人:我们拿这句话当成真理,一直在改造自然,您知道几十年全世界都在这样做。

淨空法师:不是,他解释错了!这古人讲的话没错。人要定才能胜天,你心地不定,你胜不了。你心定,定是真心,不定是妄心,妄心变现的是什麽?就是六道的现象。你用真心,六道就没有了,你怎麽不胜天?你超越六道了。

主持人:天是指天道?

淨空法师:天道。

主持人:那这些专家学者他们?

淨空法师:搞错了!

主持人:会有因果?

淨空法师:当然有因果。这字典这样注解,这是误导人。

主持人:他自己将来也要有zai 难?

淨空法师:那当然,当然有果报,这个果报在佛法裡面讲堕地狱。地狱出来之后,无论在哪一道生生世世愚痴。

主持人:因为他让别人愚痴?

淨空法师:没错,他误导别人。

主持人:那他不是故意的?

淨空法师:他不是故意,他也有过失。故意的是有罪,不是故意的有过,你要承担这个责任。

主持人:我们老祖宗教给后代子孙要谨言慎行,是怕他有zai 难,是这个意思。

淨空法师:对,不错,是!

主持人:现在骂祖宗的这些人很多。

淨空法师:那叫大不孝。你一代一代传下来,你得祖宗的恩德,而且祖宗留下这麽好的东西,你不学习,你不是该遭罪吗?祖宗对你的恩爱,你完全忽视了,这个罪重。

主持人:有人看过「和谐拯救危机」,听了您的教导之后,有一种很深的体会,说中国古代的古圣先贤,实际上他们是大教育家、大科学家。为什麽?他说你看他教给子孙后代,让他们的心善。您在节目当中讲过,这个心善发出来的那个波它是善的。

淨空法师:不一样。不错。主持人:所以说传统的教育,每个人学习之后,他那个心波都是善的,那天下就太平了,家庭就幸福和睦没有zai 难了。他说这个教育原来合乎最伟大的科学,原来是这麽回事,他这个解释对吗?

淨空法师:对。你说汤池的成就,有很多人误会,好像我有什麽能力。我就告诉大家,我什麽都没有,这是祖宗教诲的力量。谁去提倡、谁去干这个事业,那谁就做成功了,谁做都行。我说这个绝对不是我的能力,我哪有这种能力,靠祖宗、靠佛菩萨!我们是依教奉行,看到这种成果,这是给你作证明,你应该去尝试、去学学。

主持人:刚才我们说到「人定胜天」这个词,如果按照儒家的观念来理解,人就是社会大众,他的心都安定,他的身分都是各自按照自己的本分去做事,这个力量是最大的,是凝聚力,能够比天还要大,比自然的力量还要大。

淨空法师:对,不错!自然灾害都没有了。

主持人:这四个字就是在教育咱们。

淨空法师:对,不错,是!

主持人:可以这样解释?

淨空法师:可不能把它的意思错解了。

主持人:可以这样解释。

淨空法师:你讲到这个还有一句「仁者无敌」。

主持人:是。

淨空法师:很多人错解,无敌就觉得自己很了不起,谁也打不过我,其实意思解错了。一个仁慈的人,他内心裡面绝对没有一桩对立的,跟人不对立、跟事不对立、跟天地万物不对立,不对立就叫和谐。

主持人:那叫真正的仁。

淨空法师:对!那真正的仁。

主持人:心裡面没有对立的,他外面就没有敌人,就是仁者无敌。

淨空法师:对,仁者无敌是这个意思!

主持人:有敌人就有zai 难。

淨空法师:对!好多把古人的话都解错了。

主持人:你跟自然界对立,你要改造它,自然界就是你的敌人。

淨空法师:对,不错,是敌人,它要反抗!

主持人:你跟其他国家对立,那人家就要跟你结怨。每句话、每四个字就是教育。

淨空法师:深刻的不得了,真有味道。

主持人:现在没有人教。

淨空法师:对,没有人教,是的。

主持人:而且教的还都是错误的。

淨空法师:错误的。

主持人:我们继续来做这个採访,还有一个问题,就是有人提出来,还有很多种zai 难,比如说其中一种就是飢荒,这飢荒是怎麽造成的?

淨空法师:飢荒还有瘟疫,现在还有能源,问题都非常严重。飢荒怎麽造成的?浪费造成的,美国就是最标准的浪费。所以有很多预言家讲,全世界zai 难的发生从美国,我们相信,为什麽?美国只有三亿人,他消耗全世界的能源四分之一。

主持人:进口大国。

淨空法师:四分之一,那个浪费是太可怕了。很平常你都看到的,一碗东西吃一口丢掉了,他怎麽会没有飢饿?我们中国老祖宗告诉我们物力艰难,一粒米都要看得很贵重,都不可以浪费。

主持人:就是您刚才谈到美国,您有一个判断,很重要的一个判断,用了一个中国传统的词,您再跟我们讲一下美国的情况。

淨空法师:对,美国人最不知道珍惜物质生活,处处所看到的是浪费,太过分。所以我在那个地方的时候,我们了解全世界的资源,美国只有三亿人,供养他们的是四分之一。全世界四分之一的资源供养美国人,所以他们不知道爱惜物力。我们看到吃的东西到处乱丢,我们看到很难过。在佛法裡面「施主一粒米,大如须弥山,今生不了道,披毛戴角还」。佛陀在世,出家人的生活是一天吃一餐,日中一食。我们也曾经做过试验,我过去在台中学习,我五年日中一食。有一点心得,所以我就向李老师来讨论这个问题,这个饮食的问题。人是一个机器,他的活动是要靠能量,叫能源,食物是能源的补充。可是这个身体每个人不一样,有耗能量的,有节省能量的,结果老师同意我这个话。我说能量消耗到底消耗到哪裡去?那我的结论,我说应当是百分之九十五消耗在妄念上。妄念愈少,消耗能量就愈少、就愈低,那他需要的就愈少,李老师很同意我这个想法。

主持人:就是那个心愈乱。

淨空法师:对,心他清淨!他不需要那麽多能量,他一餐就够了。

主持人:人可以这样生活?

淨空法师:可以!你的妄念愈多,消耗能量就愈多,你一天三餐还不够,你还要吃点心、吃什麽东西,你补充你的能量。你消耗多,你要是补充不足,你就生病了。所以说人的心愈清淨就愈舒服,需要的东西就很少,而且时间很长,这超快乐的生活,所以一定要懂这个道理。所以我们从这裡得出这麽一个结论。这是佛在经上给我们讲,说定「人定胜天」,阿罗汉的定功,就是心更清淨,比我们清淨,七天吃一餐;辟支佛比阿罗汉的功夫更高,半个月吃一餐。再往上面去,心达到极其清淨,饮食就断掉,不需要。所以财色名食睡这叫「五盖」,这都不是正常的;正常的人不需要这五样东西。

主持人:五盖就像五个盖子一样。

淨空法师:对,就像盖子一样,它盖住你。

主持人:它把心给盖住了。

淨空法师:对,不错。所以说财色名裡头有食。

主持人:有吃的。

淨空法师:对,食可以不要的。到什麽时候可以不要?欲界天,欲界天大概到第六层天就不要了,到色界完全不要了。

主持人:这是天道,天道众生的情况。

淨空法师:对,天道,他就没有饮食了。

主持人:那我们现在再看人间,消费至上,享受第一。

淨空法师:这是错误,所以这观念错了。应该是什麽?在佛法裡面讲是智慧至上,禅定第一。定才生慧,你心裡面乱它怎麽能生智慧?所以我们现在看到学校,我在国内很少,在国外看过很多大学,因为我也兼的有教授。我们去看,现在的学生很可怜,心浮气躁;心浮气躁他能学什麽东西?老师在上面讲课,学生精神不能贯注,东张西望。大概上课的时间顶多十分钟,十分钟之后心就跑掉,到处跑了。所以他怎麽能学到东西?

主持人:我听说您给剑桥大学的学生讲也是这个效果?

淨空法师:对。

主持人:他们也心浮气躁?

淨空法师:他们比较好一点。我这一个小时,他都能听下来。

主持人:明白。

淨空法师:在一般的时候就问题严重了。至于圣贤的教学,那肯定要定。所以我就想到,我第一次见章嘉大师,我给他提出个问题,我说方老师介绍我佛法,我知道佛法殊胜,有什麽方法帮助我能够很快的契入?他就看着我,看了半个钟点。我不知道!到十几年之后,我才恍然大悟,他看到什麽?我心情不定,一定要叫我整个定下来。你看,他看我,我看他,半个钟点妄念就没有了,我就等着他的开示。

主持人:您是说两个人就这麽坐着?

淨空法师:对,就这麽坐着。

主持人:您坐这,然后老师坐这,两个人就这麽看着。

淨空法师:面对面。

主持人:一句话不说,半个小时?

淨空法师:对,是!半个小时,我提出个问题。半个小时,他才说了一个字「有」。这个有我们精神可来了,有,就注意听了,有,他就又不说话了。我们这一动不是气又冒出来了吗?这个时候停留大概五、六分钟,再定下来他才告诉你,跟你讲的话不多,「看得破,放得下」六个字,你一生都不会忘记。而且你会信受奉行,你会真的去干,干得真有效果。所以那一天我离开的时候,他老人家送我到门口,拍着我的肩膀告诉我:我今天告诉你六个字,你好好去做六年。我真听话,真干!我还后头讲,我从哪裡下手?从布施。

主持人:送东西。

淨空法师:从布施,就是放下。

主持人:这样说来这半个小时,实际上就是老师教学生,就是教育的一种手段。

淨空法师:对,就是教你把那个浮躁的气定下来。

主持人:恢复下来。

淨空法师:对,你不定下来,不跟你讲。

主持人:我给您讲,现在大学裡老师教什麽?你们要会消费,你们要会挣钱,我教给你们怎麽赚钱,现在大学老师在教这个。

淨空法师:我不相信。因为我在澳洲,格里菲斯大学商学院一栋大楼,建好之后举行一个落成典礼,请了美国的一个经济学家,非常有名的,也是教大家怎麽赚钱,怎麽样消费。那天校长坐在我旁边,我跟校长很好,我就告诉校长,我说:我不相信他的话。他说:为什麽?我说:因为他自己没钱。

主持人:他自己没有钱,还来教别人?

淨空法师:对,他还在当个教授,拿到这一点钱过生活,他自己教人赚钱,自己没有赚到钱,这靠不住。校长也就呆了,校长就问我,那你的看法怎麽样?我说:他不行,他不能做经济教授。我说这个教授,我来干。他说:你有办法?我说:是的,我说他有那些方法,教你这些方法,好像种植,农夫种植,他会懂得种植,他没有种子,所以他没钱,他没有种子。我说:我懂得方法,我还有种子。所以说起来,大家都笑起来。

主持人:所以有人看到您的介绍,大家就相信您了,因为老教授的钱确实很多。您在电视上讲想要上亿,一、二亿想来它就来,需要真有这个钱。

淨空法师:对,是真有。施,施是因,愈施愈多,就是布施。

主持人:就是布施,布施给穷苦的人,需要的人。

淨空法师:你需要的时候那就有缘。现在我要做什麽一桩事情,我这一号召钱就进来,那是缘。你有因。

主持人:不用去挣?不用那麽辛苦?

淨空法师:不用!

主持人:这是真的?

淨空法师:这是真的,我已经五十七年了。所以老师教我的话,我对老师为什麽那麽尊敬,天天都拜老师?感恩。他不教我,我这一生就贫贱终生。这都是他教的,我相信。

主持人:没有财库。

淨空法师:我相信,我肯干!所以真的是生财有大道。你布施,法布施得聪明智慧,无畏布施得健康长寿,那我们这三种布施都做。所以我不可以生病,我常常跟人家讲,我没有医药费,我的医药费布施掉。

主持人:您是真没生病、真健康,所以很多人看到您这个样子都很羡慕。

淨空法师:对,现在在澳洲,我住在图文巴,图文巴有个医院,我是每个月送一万块钱医药费,送给穷人,一年十二万,年年不断。还有一个ji 督教的临终关怀中心,这个ji 督教虽然他办的,他对于任何宗教,他不反对。这病重的人到他那裡去,用佛教的仪式去做,他欢喜,他照顾,所以我每个月也给他一万块钱。这就是一年二十四万,是年年都给他的,这是什麽?这是叫无畏布施。

主持人:健康长寿的果报。

淨空法师:我不是健康长寿吗?

主持人:都是自己可以亲自验证,天下每个人都是这样,不见得非得是出家人。

淨空法师:不一定,任何人都是这样的。

主持人:因为它是原理原则。

淨空法师:对,不错。只要你肯相信,你肯认真去做。

主持人:信心。

淨空法师:对。你一定感应能现前。

主持人:还有一个很重要的问题,继续向您请教,就是您曾经讲过,如果真的有瘟疫爆发的话,那确实会死很多人。

淨空法师:对。

主持人:其中有一个,第一个原因,就是现在社会上的se 情,男女关係的溷乱、**造成的,这是第一个原因。大家请教这是为什麽?

淨空法师:瘟疫,这是第一个因素。除这个因素之外,杀业太重。这裡头就是杀盗淫统统都有,你跟一切众生结的这些冤仇,尤其现在一听说禽流感,那些鸡、鸭几百万隻就杀掉。真能解决问题吗?只有几隻鸡、几隻鸭有一点伤风感冒,在过去中国农村裡,用点药一治就好了,就照顾周到,你怎麽能把牠全部杀掉?那这个冤业还得了吗?这个冤业就是带来的瘟疫。所以我们对待这个瘟疫,态度是完全错误。牛有病、猪有病,少数!你给牠治,你不能把牠全部杀光,哪有这个道理?那人伤风感冒,是不是把人也杀光?这完全都是不懂得事实真相所造成的。

主持人:我们在平时,其实受的那种教育,就是热爱生命。但是在现实生活中,那些学生会问,不热爱生命?就像您所说的,两隻老母鸡感冒,然后把上百万老母鸡都杀死,这不是热爱生命。

淨空法师:对,是!那几隻有病的鸡,你要把牠治好,所以有兽医专门治这个病的。在我们中国没有这种情形,自古以来家裡养的这些畜生,有病都要给牠治。所以一般家庭,连农村裡面都有这种常识,不致于造成。现在这个问题太严重了。

主持人:那位巴西预言家讲,说再过几十年,全世界的人口会有很大的减少,是因为各种zai 难发生。

老法师:不错。

主持人:您告诉大家,我们应该怎麽看待这个事情、这个预测?

淨空法师:这皆是业因果报,众生的共业,现在的共业是极端的不善,那感得这种果报,这是非常可能。我们应该怎麽面对?就是努力断恶修善。我自己能够修得好,会感动我周边的人,这就是自利之后,才能利他;自度之后,才能度人。如果你自己救自己都救不了了,你怎麽能帮助别人?你说的话谁相信?

主持人:现在真的是经济学家自己都救不了自己,科学家也不能避免地震。

淨空法师:救不了,不错。所以我们这样的做法,我们能够避免一些灾害。如果说这种做法,佛教徒都能这样做法,他们都看到,那他们在研究为什麽他们这个做法能够避免zai 难?他就去研究,那就让他研究也好。但最后,最好你还是到佛教经典裡头研究,你才真正能找到正确的答桉。但是在做研究经典的时候,你得有真诚的心。就像我接触很多国外的这些宗教领袖,你看我跟瓦西德,我跟马哈迪,这是回教的领袖,我说我读《古兰经》,我是最虔诚的穆斯林。我如果不是最虔诚的穆斯林,我不会懂得《古兰经》,他就不得不服!我说我是穆罕默德的好学生,我懂得这个教义,所以我讲出的东西不比他阿訇差。

主持人:这是您那个心没有对立。

淨空法师:没有对立。

主持人:没有傲慢,就是你那个不如我佛教,没有这个心,所以他就能读懂这个经典。

淨空法师:对,能读懂。我说释迦牟尼佛是我的老师,耶稣是我的老师,穆罕默德也是我的老师,摩西也是我的老师,我是他们最好的学生,所以他们的东西我都懂。

主持人:那人类是不是应该在心裡面,也应该不要看不起宗教,讲科学第一。

淨空法师:没错,那完全错误了。

主持人:这个傲慢心只有放下它,才能学懂?

淨空法师:不错,你得要放下,你才能接受,你才能知道每个宗教裡头有好东西。所以宗教裡面,我自己的经验,能够同的大概佔百分之八十,不同的地方顶多是百分之二十。那二十是什麽?那是生活的细节,是他们居住的环境不一样,生活方式不一样,是关于那些。总的方向、原理、原则都是相同的。

主持人:我们再请教您最后的问题,就是当人们遇到风灾、水灾、地震、火灾,遇到瘟疫、飢荒,我们普通老百姓该怎麽办?

淨空法师:最重要的,心要定。

主持人:心要定?

淨空法师:要定,不能乱;一乱,麻烦就来了。你心地定,定就有智慧,你就知道怎样去应付它。不要惊慌、不要害怕,这是最高的一个原则。一听说这个,心裡一慌那就乱了,那你就得要接受这个zai 难。

主持人:做过恶事的,做过坏事的,是不是要忏悔?

淨空法师:要忏悔。遇到这些事应当要忏悔、要改过。只要改过,古人所说的「人非圣贤,孰能无过;过而能改,善莫大焉」。

主持人:好,我们非常感恩老教授,今天用这麽长的时间来给我们做一个开示,我们非常的感恩您。

淨空法师:所以什麽样的zai 难,都是肯定的可以能化解。

主持人:要有信心。

淨空法师:要有信心。

主持人:好,我们节目就要结束,我们再一次感谢老教授慈悲的开示,这麽长的时间,非常的感恩您,收穫很大的智慧。谢谢。

淨空法师:也谢谢你的採访。

主持人:谢谢您。

主持人:在上一集节目当中,我们提到这样一个问题,就是为了父母、亲人吉祥的离去,其中有个问题我们要补问一下。就是在安徽庐江实际禅寺,您老亲自发起让寺庙、让这些信众、让大家来做「中峰三时繫念」,而且有七百天的时间,这法会功德无量。既然它对亡灵有这麽大的好处,但是我们又知道,您老人家在二十多岁刚出家的时候,曾经发过誓,永远不到寺庙裡去做赶经忏佛事,不去做这些事情、不去做超度法会的事情,那一些人听起来像是矛盾,这是为什麽?

淨空法师:出家、学佛跟在社会上有很多相同的地方,他有专业,佛门也是如此。

主持人:出家也有专业。

淨空法师:有专业。不专就不精,所以我把经忏佛事谢绝,专攻经教,这条路走出来了。可是我们并不反对,并不反对这些经忏佛事,所以重大的超度法会,我会请别的法师来做。

主持人:这不是您的专业。

淨空法师:对,这不是我的专业。

主持人:您这一辈子一直是讲经。

淨空法师:对,像这些仪规我都没有学过,这也有一套规矩的,我没有学过这个。

主持人:但是原理原则是通达的。

淨空法师:是通达的。可是对于教理通达之后,才知道仪规真正的效果。如果不懂教理,单单就这个仪式去做,有好处,那好处不大。

主持人:有好处,好处不大?

淨空法师:对,他只是做这个形式,但是他的意念达不到。

老法师:还是心的力量达不到?

淨空法师:没错。

主持人:那只有通达教理之后,心的作用才能起动发挥出来。

淨空法师:对。所以《中峰三时繫念》的法事,我详细讲过一遍,好像有不少的录相带。如果做这个法事、参加这个法事,无论是法师、居士,预先把这个听个几遍再去做,效果就不一样。因为你懂得裡面的意义。

主持人:听跟不听做起来完全不一样。

淨空法师:不相同。你听懂的时候,你精神能贯注在裡面。

主持人:那我们知道还有很多的家庭,或者很多的居士林也在念佛,是不是在念佛之前、打佛七之前,也应该先听一听您所讲的?

淨空法师:没错,要听经。

主持人:就是为什麽要念佛?

淨空法师:对,不错。

主持人:那个力量才大。

淨空法师:对,那个力量不一样。所以佛法裡面讲「随文入观」,就产生这个效果,就是你读到这个经文、念到这个经文,你的心就到了,意念就达到了。

主持人:我打一个比方,就像我们朗诵唐诗一样。

淨空法师:对,不错。

主持人:到了一定的年龄、一定阅历的时候,唐诗那几句话随口说来,那个意境给自己的快乐,跟不懂的时候是两回事。

淨空法师:没错,两回事情。

主持人:读佛经、念佛号也是这个意思。

淨空法师:对。

主持人:在第一集我们的标题,就是今天人类各种zai 难的根源,我们做了一个详细的分析,地震、水灾、火灾、风灾,这些zai 难的根源。这裡面其中谈到就是西方价值观的问题,我们有一些统计、有一些分析,读给您听一下。现在全球已经一体化了,经济一体化,而且价值观也一体化,我们会发现一种潮流。比如说,第一个就是世界各国在鼓励大家消费,刺激消费的欲望,但是这在佛法裡叫鼓励贪,鼓励贪爱。第二个是鼓励竞争,就是胜者才能生存下去,所以大家都要争,政治、经济、军事、科技全面都在竞争。在生活当中对自己的人,就是各个国家都是这样,鼓励大家拿起法律的武器,来悍卫自己的利益,这样实际上就是强化了对立、刺激了对立,这在佛法裡叫瞋恨,鼓励瞋恨、刺激瞋恨。第三个特点是鼓励大家吃喝玩乐,享乐第一。而且尽情的炫耀,人挣那麽多钱干什麽?不就是为了享受这些吗?所以说拼死拼活就是为了有钱、有车、有房子、有情人、有名气、有权力、有绿卡,这样的人生才有意义。荣华富贵。

淨空法师:这是愚痴。

主持人:愚痴,是非善恶完全溷乱颠倒,醉生梦死,这样的价值观弥漫世界,在佛法叫愚痴。最后就是自私冷漠,以自我为中心,个人利益最重要,其他的人可以说父母、亲人都不重要,有了钱可以为富不仁。在国际上是发达的不管落后的,强大的欺负弱小的,这在佛法裡叫傲慢。刚才我们说到这是一个贪瞋痴慢的世界,天天在鼓励社会大众、各个国家、全世界的人们都在造这些事情,这就是水灾、火灾、风灾和地震的种子。那麽将来再发生这些zai 难,按照佛法来分析,应该不再奇怪了。

淨空法师:对,还要包括瘟疫,非常严重的zai 难,这都是众生不善业的感召。现在这个共业不是一个地区的,是全球性的,所以许多宗教裡面讲的世界末RI,我们冷静的去思惟,是可以相信的。

主持人:在将近一百多年前,那个时候我们的国家极贫极弱,我们的民族非常的弱小,那时候我们非常的弱小,清末民初,那时候中国人相信这麽一句话,叫「世界潮流浩浩汤汤,顺之者昌,逆之者亡」。那一百多年后的今天,世界潮流改变了,我们可以形容它一下,经济第一,强者为王,争先恐后,互相防犯,变成这样一个世界潮流了,我们该怎麽办?还是顺之者昌,逆之者亡吗?

淨空法师:这个话我们的邻居日本,情形跟我们中国相彷彿,当西方文化冲击来的时候,日本比我们高明,保持传统文化吸收西方文明。而我们是抛弃传统文化,全部去向西方学习,所以日本就超过我们太多了,原因在此地。日本晓得我们自己东西有很多是非常优越的,不应该抛弃的。一直到今天你看日本、韩国还是信守传统文化,敬重传统文化,跟我们完全不一样。所以我们的苦难比他们多!这果报、因果不就看得清清楚楚、明明白白吗?再不能够觉悟,我们后头还有大苦、大难,肯定的。这世界不能回头,那就像宗教经典所说的、预言家所说的,世界末RI就到了。现在所看的全是末 ri的徵兆。

主持人:您在二00八年的五月五号,讲授《华严经》的时候讲过这样的话,今天的人类已经闯了大祸,确实有很多的人也意识到这个问题,真的是闯了大祸了,那麽现在该怎麽办?怎麽回头?怎麽才能补救?人们害怕再多的zai 难。

淨空法师:对,如果真的你能够相信传统、相信老祖宗,你回去找老祖宗,你好好学《弟子规》,就能够消灾免难。不必多,我们三个根,你只要开始学一个,必须从这裡学起,因为什麽?它是基础的基础。如果你再能学感应篇、学十善业,那你的前途是一片光明。

主持人:其他的地方有zai 难,我们这个地方没有。

淨空法师:对,不错,纵然有zai 难你也是吉人天相。

主持人:您曾经讲过这样的话,今天的世人,如果都不相信佛法了,都不相信因果了,都不相信老祖宗了,那麽这个世界就没有救了。

淨空法师:对。

主持人:把这个话推广一下,能不能说这个人,或者这个家庭,他不相信佛法了,他不相信因果了,就没有救了。

淨空法师:对,社会、国家亦复如是。但是相信佛法可不是那麽简单的事情,古人说得很好,「佛法无人说,虽智莫能解」,几个人真正能把妄想分别执着放下契入经教,这样的人现在愈来愈少了。民国初年有几个都过世了,眼前有几个都凋零了,中国黄念祖是个真正通达的,前几年走了,愈来愈少!

主持人:这是不是说明世人的福报愈来愈浅,没福了。

淨空法师:不错,对。

主持人:没人教导。

淨空法师:对。

主持人:就没人救他了。

淨空法师:没人救了。所以现在我们期望年轻的一代,真正肯放下,就是我所说的十年寒窗,成就自己,然后才能够续佛慧命,普度众生。要彻底放下,你才能入门,这我常常讲的自私自利,名闻利养,五欲六尘的享受,贪瞋痴慢,这统统要放下,你才能入门。如果你不放下,这是障碍,佛来教你,你也入不了门。

主持人:您所讲的话是在培养老师。

淨空法师:对。

主持人:在培养救这个世界的力量。

淨空法师:对。时间至少十年,十年是小成就,初步的小成就,大成就总得二、三十年。

主持人:有了您所说的培养出来的这些人,那麽人类社会,很多个家庭,我们的民族就有前途了。

淨空法师:对,如果说是能够用这些先进的科技,网际、网路跟卫星电视,用这个来传播,真的,即使小小的一个摄影棚裡面讲经教学,全世界人得利益。

主持人:通过卫星电视大家都能看得到。

淨空法师:没错,都能看到。

主持人:通过这次的证明,人们对庐江还有其他几个地方,那四个地方《中峰三时繫念》,就是「护国息灾法会」有了极大的信心,大家看到出家人在碰到zai 难的时候应该做什麽?您能详细的再跟大家说一、二句,就是出家人在zai 难的时候应该做什麽?

淨空法师:应该认真的修自己,就是断恶修善,积功累德。为什麽?这是基础,你没有德行,你散出去的波跟一般人是一样的,你不能够跟它两个抵消。如果你自己断恶修善,积功累德,你放出去的波是善的,那是不善的,这善跟不善的一会合的时候,就会把那个不善减轻,那你这个善的也会有一点波动,但是他那个也减轻了,道理在此地。
主持人:这个不善的波动消除掉之后zai 难就没了。

淨空法师:对,减轻,至少它减轻了。如果小zai 难就没有了,大zai 难就化轻了,所以它有个道理在。

主持人:就是当遇到这些大zai 难的时候,这些出家人应该做这些事情。

淨空法师:不错,绝对要去修三个根。我对现在的出家人时时刻刻勉励他,决定要百分之百的落实《弟子规》、《感应篇》、《十善业》,进一步能够再落实《沙弥律仪》那就最好,确确实实可以自度度人。

主持人:每个地区或者每个国家该做什麽?碰到这些zai 难,官员们该做什麽?

淨空法师:只要真的能够推动《弟子规》的教育,就国泰民安。为什麽?人心都向善了,zai 难自然就没有了。

主持人:可以用科学的道理来做这麽一个判断,人心都善了,《弟子规》的教育成功了,人心都善了,每个人心的那个波动力量都是善的。

淨空法师:不错,都是善的。

主持人:那就没有zai 难了。

淨空法师:就像江本博士在琵琶湖做的实验一样。

主持人:那在电视台长期的播放这些传统的教育、《弟子规》的教育,做成节目或者是电视剧,让大家都变成善的心、善的波动,其实这就是消灾解难的一种教育。

淨空法师:不错,是最有效的。

主持人:投资还少。

淨空法师:投资少,是的,最有效的。电视台播这个节目,那是佛菩萨住世,那是无量无边的功德,他救了国家、救了社会、救了世界。

主持人:但是哪个国家的政府不欢迎这些?都希望没有zai 难!

淨空法师:对,是的。但是现在还没有人能够真正懂得伦理道德它有这麽大的力量,现在还没有人发觉到。如果真的有人发现到,极力来提倡,只要一个国家、一个地区提倡,其他的国家都会觉悟,所以这个带头的难。我这多年来都想找个带头的,现在看看好像是有这麽个希望,就是马来西亚跟澳洲有这个迹象出现了。马来西亚这华校带头,三千多个老师这个月底在吉隆坡集会来研究《弟子规》。

主持人:我们中国人口很多,地方也很大,如果我们中国带这个头,做这个榜样,推行《弟子规》的教育、传统的教育,那对人类?

淨空法师:那就救了全世界,那就是说的话,二十一世纪是中国人的世纪,中国人救了全世界。你一定先救自己,你才能救全世界。

主持人:因为我们先做出榜样来给大家看。

淨空法师:不错。

主持人:现在做七百天的「护国息灾法会」有四个地方,如果要是四十个地方、四百个地方?

淨空法师:那不得了,那中国这个地区zai 难就会大幅度的减缓,这确实我们能相信得过的。

主持人:而且这并不需要投资、不需要花费。

淨空法师:而且这是佛教徒都乐意来奉献的。

主持人:我们头一集就结束了,就到这。

淨空法师:好。

主持人:我再看一下还有什麽要补问的,还有这麽个问题,最后一个问题。有的人想藉这个机会提这样的问题,就是说夫妻两个人生出来的孩子是残疾的,比如说兔唇,这是什麽原因?科学也解释不出来,遗传好像也不是。

淨空法师:这个是业报。

主持人:业报。

淨空法师:对。孩子有不善的业,父母也有不善的业,他才相感到你家来,替你找麻烦。如果遇到这种情形,如果真的是信佛,比较容易好办,忏悔。

主持人:忏悔?

淨空法师:忏除业障,认真忏悔,这小孩会慢慢长好,真有这个效果。

主持人:不用做手术慢慢会长好。

淨空法师:慢慢他会长好,对,所以这有不可思议的力量在。你看「山西小院」你能够看到癌症病患,医院已经诊断放弃治疗了,他都能够恢复正常。

主持人:那怎麽个忏悔法?忏悔的内容是?

淨空法师:忏悔是,这章嘉大师当年教给我,「后不再造」,我知道我自己做错的事情,后不再造,就是儒家讲的不贰过,这叫真忏悔,不是求佛菩萨保佑。

主持人:就是发誓所有的恶后不再作。

淨空法师:对,后不再作。

主持人:这叫真忏悔,就管用。

淨空法师:真忏悔,就管用。

主持人:那是不是所有这种家庭的zai 难都可以用这种方法。

淨空法师:都可以用这个方法。知道自己每天反省,所以佛家做早晚课,早晚课的用意在哪裡?早课是提醒自己,读佛的经典我这一天不要违背,提醒自己。晚课就是反省,从早到晚今天一天,我的思想、言行有没有犯过。我们现在初学就用《弟子规》做标准,晚上把《弟子规》念一遍,早晨念一遍提醒自己,晚上念一遍,一条一条对照,我今天哪裡做到了,哪个违犯了,违犯了明天就不能再违犯。你要用这个方法叫真忏悔,叫真的改过自新,效果不可思议。

主持人:有些人讲念一些咒、做一些什麽法会?

淨空法师:没用。

主持人:不管用。

淨空法师:不管用,念咒,咒什麽意思不懂,怎麽能产生效果?

主持人:必须得通过自己心的力量才能解决。

淨空法师:没错。

主持人:一切法唯心造。

淨空法师:对,佛法是教你自己救自己,不是佛救你,佛菩萨救不了你。佛菩萨只是提供你方法,把道理讲清楚,方法传给你,你要接受这个道理,依照方法去做,就改过来了。如果佛能帮助我们、改我们,我们何必要修?佛大慈大悲,我们干什麽恶事,他都能帮我们消掉,他做不到!心佛众生三无差别,力量是均等的,这理上才讲得通,我们对佛菩萨才真的佩服。那是老师,老师教我们,我们遇到困难找他,他教我们,你依照他的方法去做,就能化解。

主持人:好,我们节目就要结束,我们再一次感谢老教授慈悲的开示,这麽长的时间,非常的感恩您,收穫很大的智慧,谢谢您。

淨空法师:也谢谢你的採访。

主持人:谢谢您。

当你发现自己被贪欲诱惑的时候,一定要降伏自己。
要做心的主人,不要做心的奴隶!
要知道一个人的心,可以使人成佛,也可以使人成为畜生。心悟成佛。
心迷成魔。 所以必须要降伏自己的心, 不要使它离开正轨而入歧途。

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        和谐拯救危机系列二  

     (第二集)  

      2008/10/31  香港理工大学 

(访问人:陈大会先生)




主持人:尊敬的老教授,我们再次感谢您接受我们的专访。

老法尚:谢谢。

主持人:我们在节目的开始之前,我们必须要先介绍一下您的一些背景。您老人家已经五十多年不看电视,不看报纸、杂志,这些广播都不听,彷彿是与世隔绝一样。但是大众发现,这并没有妨碍您在世间救苦救难,指点迷津,很多国家的元首、领导人,也都纷纷向您请教。我们发现自从您一再的告诫大众,天灾人祸迫在眉睫,接二连三,已经是措手不及,整个世界都是这个样子。假如说,因为这个zai 难,这个金融危机首先是从美国爆发的,假如说坐在这裡的是布什总统,他就像原来一样,向您提个问题,向您请教,我们到底出了什麽问题,尊敬的老教授,问题在哪裡?

老法尚:总的来说,问题在迷失了自性。这个问题,西方人知道的不多,但是在东方,在中国、在印度,对这个问题了解得很透彻,人性本善。如果人的思想、言行违背了自性,自然就会有zai 难发生,为什麽?境随心转,心跟整个宇宙是一体的,是不能分割的。这个学问,中国跟印度胜过西方。

主持人:您知道现在几乎全世界大众都是奉行的西方的价值观,您老所讲的这是非常深奥的东方的智慧,中国古圣先贤的智慧,他们很有可能听不懂。

老法尚:没错,西方的价值观是建筑在人类的欲望上,这个问题在中国二千五百年前孟子就说过。孟子见梁惠王的故事大家都很熟悉,梁惠王当时见到孟子来,也很客气招待他,问他,您老人家不远千里而来,「亦将有以利吾国乎?」把利益放在前面,这就是现在的西方价值观。可是孟子回答他:「王何必曰利?亦有仁义而已矣」。利是人之必争。你看中国这个「利」字,这一边是禾,吃的稻米,那边是刀。


主持人:利这个字。

老法尚:对,人之必争。人必争,这个社会还会安定吗?世界还会有和平吗?所以他讲是有仁义而已矣。有仁、有义,这是中国的价值观,这不是西方的,西方人没有仁、没有义,换句话说,我们中国人讲,不忠、不孝、不仁、不义,这西方人。我们跟西方人接触多了,相处时间长了,真的,他们往来就是利害,有利就是朋友,没有利就是敌人,这多可怕!「仁者爱人,义者循理」,什麽叫义?合情、合理、合法,那叫义。他们没有,不懂得这些,只是利害,父子都是如此。所以西方价值观问题很严重,他们迷失了。我们今天不相信老祖宗的东西,也跟人家学,人家好的东西是科技,可以学的;这些基本的价值观,我们超过他们太多了,我们再跟他学,那亏就吃大了!

主持人:有的人他又不服气,他说老教授,您这些说法都太古老了,那些西方国家他们靠他们的价值观,您看看他们国家多发达,而且人家军事现在是第一,一直以来都是第一,我们学他们难道学错了吗?

老法尚:学错了。军事发展到最后,最后没有胜利,是同归于尽,大家一起死,这个价值观好吗?我在美国,我常常跟美国人说,我说美国人所储藏的核武,可以消灭中国一百次,可是中国的核武可以消灭美国一次,一次跟一百次是相等的,平等的,都毁灭了。所以他们也想想,是这个道理,一次毁灭就完了。这是真的。所以中国不是没有科技,中国在几千年前科技已经很发达了,不干了。你看看我们在古籍裡面,王莽时代就有人学飞行滑翔,诸葛亮的木牛流马,机械化的运输,为什麽他死了之后全部把它毁灭掉,不留给后人?这不是自私自利,这是懂得这套东西要发展下去之后,没有伦理道德去驾驭它、控制它,准出问题。所以中国这个价值观是建立在伦理道德的基础上,它不出乱子。

主持人:像那些都属于技术问题、技巧问题,它和做人这些原则没关係。

老法尚:不错,必须要有做人的价值观,能驾驭它、控制它,他可以得一点小的利益;如果没有伦理道德去驾驭,那个祸害无穷,这是现在大家都看到的。你说全世界的人,无论是贫贱富贵,生活在这个世间,每天终日惶惶不安,没有安全感,这什麽东西?科技造成的。虽然核武那麽多,没有打仗,它这个威胁,叫人心裡感受到他就不安全,就恐惧。从前人没有这种恐惧,现在用西方价值观就带来了恐惧,这个恐惧对于一个人的一生,那个威胁是太大了,这是我们要认识清楚的。

主持人:我了解到您去过广岛参观过。

老法尚:对。

主持人:那个核爆的现场

老法尚:我去看过

主持人:您老有什麽感受?

老法尚:广岛、长崎我特别到那边去看,我看了之后,我才恍然大悟,佛经裡面讲的小三灾就是指这个事情。小三灾一直我们都讲不透彻,都讲不清楚。小三灾佛讲,战争是七天,七天七夜战争,战争之后是瘟疫,瘟疫是七个月七天,这是瘟疫,瘟疫之后有七年七个月七天的飢荒。我到那去一看,正好我们去大概是第八年还是第九年,地上刚刚生草,当地人告诉我们,这个地方的确是七年到八年草木不生。我恍然大悟,原来战争,我们跟日本人打八年,不算是小三灾裡头的刀兵劫。

主持人:那个不算。


老法尚:不算。他讲七天的战争,接着七个月的瘟疫,再七年的飢荒,这佛经讲的小三灾,那就是核武。它爆发之后,那个辐射尘的确是半年,被这个照射之后,半年不死你才能活下来。


主持人:正好七个月。


老法尚:对,佛经讲的七个月。最后你看,七年草木不生,那不就是飢荒吗?


主持人:这个佛经裡都写得很清楚。


老法尚:对,我看了之后才晓得,佛讲的小三灾是指核武战争。


主持人:但是这个小三灾是从西方投过来的原子弹,美国投过来的。


老法尚:对,是。但是这个东西记载在佛经典,几千年前印度人说的。这个我们才明瞭,讲得一点不错。


主持人:不能走那个价值观。


老法尚:对,不错!


主持人:社会科学家他们给出来一个答桉,说现在的危机,主要是人类消费量太大,国家的能源和资源支持不了,也就是说地球的资源不够支持了,最后就崩溃了。现在有科学家还有社会学者就说,这是一种资源崩溃的开始。您赞成吗?


老法尚:这个说法是有道理的。


主持人:但是大家归根到柢,发现的问题就是价值观的问题,拼命的消费。


老法尚:对,这是糟蹋,也就是破坏了自然生态平衡,对于大自然对人类贡献的这些衣食住行所需要的,人不知道珍惜,不知道感恩,招来自然的回报。因为现在一般人不懂得,认为自然是没有生命的,这是错误的,在佛法裡面讲,整个宇宙是有机体,活的,所以我们对它感恩,它对我们的贡献就特别好。这个我们做过试验,我们在澳洲自己有菜园,我们对于这些蔬菜、种的这些水果,我们以感恩的心,它的花特别香,果特别甜,就是不一样。我们不需要用农药、化肥,用感恩的心、用爱心,我们爱护它,它也爱护我们。我们把佛经上的「整个宇宙是有机体」,我们来做试验,真的,一点都不假。


主持人:您知道在中国,我们一直以来,市场经济没有太多的经验,都是在学西方的经济学。中国的人口非常多,如果一旦大家彻底都消费起来,大家欲望都刺激起来的话,刺激消费,现在有人就提出来这麽一种警惕,这麽庞大的人口,在商人看起来这是个巨大的市场,但是在社会学家看起来,这是巨大的能源的消耗,如果中国也走这条路的话,会不会也出现能源不够用,然后重蹈西方的覆辙?


老法尚:会比西方来得更快,会比西方更凄惨,为什麽?你人太多,这个不能不知道警惕。我们的老祖宗教导我们是节约、是节俭。节俭是美德。

主持人:西方的经济观是消费是美德,消费是第一位。


老法尚:不一样。我今天还听一个朋友告诉我,王永庆请他吃饭就是一个粽子。


主持人:台湾的首富。


老法尚:对,是!他们以为是有很多好的菜,结果没有,一个粽子,另外也一个,就是两样东西。所以他看到的时候都傻了,他说哪有吃这个东西?王永庆每天都吃最简单的东西,这是中国人的美德。


主持人:那跟西方人太不一样了。


老法尚:不一样,完全不一样。


主持人:四个字,他们是穷奢极欲。


老法尚:对,没错!中国人是清心寡欲,健康长寿。


主持人:但是您发现最近几十年来,尤其是二战之后,全世界都在学西方,学美国,认为那是发达的标志,人类文明进步的表现。

老法尚:不是这样的,实实在在讲,是我们自己在这麽久的长时间当中把自己的文化丢掉了,我们自己没有底子,所以看到人家好,就学他。如果你自己有中国传统文化的基础,你一看就明瞭,他长处在哪裡,他的缺点在哪裡,你就能看得出来。所以说到最后,还是我们自己把老祖宗东西丢掉了,疏忽了,而且尤其是大不孝,轻视老祖宗,这是大不孝!


主持人:您是说现在很多人连判断威胁和安全的能力都丧失了?


老法尚:没这个能力,这是智慧,这不是知识,这是智慧。


主持人:丧失的原因就是丧失了智慧?


老法尚:对。中国人自古世代相传是智慧,知识是第二,智慧是第一。你看中国《四库全书》,经史子集,经是智慧,史是知识。


主持人:那能不能这样说,经典指的是原理和原则、是规律?


老法尚:没错,历史是经验,从经验当中汲取教训。


主持人:这是两样东西。


老法尚:对,不错!经史之学。


主持人:譬如说我们看儒家经典,孔老夫子就讲一个字,仁爱的「仁」,就这一个字就包括了一切,这肯定不是知识。


老法尚:不错。你看「仁」这个字,二人,这个意思是会意,让你想到自己就要想到别人。


主持人:教育。


老法尚:「仁者爱人」、「己所不欲,勿施于人」,这是中国人!外国人不是,外国人是损人利己。人人都损人利己,这个社会怎麽会没有冲突?所以今天社会冲突,各个阶层都冲突,家庭冲突,在公司裡面,员工跟老闆的冲突,领导跟被领导的冲突,发展到族群的冲突,乃至于宗教的冲突,政治上的冲突,派系的冲突,到处都是冲突,这个成什麽世界!

主持人:西方价值观盛行的世界就是这样,竞争,鼓励竞争。

老法尚:对,竞争到最后,我常讲的,竞争提升就是斗争,斗争提升就是战争,那战争就是佛讲的小三灾。

主持人:已经发生过一次了。

老法尚:对,是。所以从前我们讲经的时候,遇到「小三灾、大三灾」,总是讲不圆满。

主持人:看着电视裡面很多经济学家的讲话和分析,我现在替老百姓问一个很质朴的问题,大家发现,就是好像如果人们要是没有消费的话,这些经济学家就没事干了,给人的感觉就是,他们这些经济学家的理论还有他们的方法,大家要打一个问号,为什麽?他们是鼓励消费的。鼓励消费的反面就是鼓励节俭,难道鼓励节俭是错误的吗?大家就有这个疑问,借钱过日子,那不是败家子吗?那老百姓就说,那些经济学家难道在培养败家子吗?

老法尚:是,没错。我记得我是第一次回中国的时候,那是一九八几年的时候,好像开放没多久,是韩馆长回家,她是大连人,我们就陪她一同。到家裡面去的时候,家裡还有亲戚朋友,大概有二、三十个人,我记得是三桌,圆桌三桌在一起吃饭。我们从美国回来,他们羡慕得不得了。当时他们要我讲话,我就告诉大家,我说你们很羡慕美国人的生活,我说我今天问你们一句话,你们在座的这三十多位,你们哪个人是负债过日子的?他们大家都看看,一个都没有,一个负债的都没有。我说你不知道,你们真幸福!美国是负债过日子,从出生就负债,到老死都还不清,来生还要还,这个日子你们要过吗?这房子,赊帐赊来的,车子,也是赊来的,冰箱什麽,都是赊来的,每一天拼命工作干什麽?还帐。这个日子你愿意过吗?哪有像你们,放工之后,在门口摆个小桌子下下棋,喝老酒聊天,这种閒情逸致,在美国人作梦都想不到。你们愿意过哪种生活吗?

主持人:那我跟您说,我在香港看到的,也很近似于美国的状态,我这次了解到很多香港的居民都是这样,很多香港老百姓也是,一辈子都在还债。北京也有一些这样的例子。

老法尚:对。这种日子我们是决定不能过的。我在美国十几年,没有向银行借一分钱。我觉得这很羞耻,借钱过日子,你成什麽话?我们再穷再苦,我们不要借钱过日子,你的心多安。所以心安理得,那才叫真正的幸福人生。

主持人:在中国几千年来,借钱过日子去享受,那是可耻的。

老法尚:可耻!那实在是没有人原谅你的。

主持人:我要是有个孩子,他说咱们去借钱,咱们去享受生活,我说你没志气,我是不是应该这样讲?

老法尚:没错,一点都不错。

主持人:但是美国爸爸就不是这麽说。

老法尚:对,美国人不是。所以zai 难一来,美国首当其冲,它不是没有道理的。许多国外的预言家都讲世界上有大zai 难,从哪裡开始?从美国开始。我相信,为什麽?你看他造的是什麽因。

主持人:那他要是推行自己的价值观,让世界上的人们都像他这样做。

老法尚:他头一个毁灭,他把人教坏了。你自己坏是应有所得,你再教导别人作恶,你这个罪多重!

主持人:西方的经济学理论就是鼓励消费,扩大内需,但是它的反面就是我们中国的传统,是鼓励节约的。现在全世界的资源都快枯竭了,各个城市、各个国家也都是这个问题,譬如说像一次性的筷子,实际上按照正常情况下,应该是尽可能不要用,那就不用去砍树了。但是你如果要是不用的话,那经济学家和商人们就反对了,说你不消费怎麽行?

老法尚:不是这样的,那是少数人,为了少数人个人的利益,破坏整个大自然,破坏整个社会,这是错误的。所以,必须要有智慧去观察。我不赞成西方的经济。好像我昨天跟你提起,你看西方的经济学家到澳洲商学院讲演,我听了之后就摇头。澳洲人还算不错,澳洲人知足,澳洲人懂得享受大自然。澳洲人不愿意赚钱,所以商店早晨十一点才开门,下午五点钟就关门了,星期六、星期天不做生意,出去玩去了。

持人:那他们会有企业家,会有这些学者要问这个问题,大家都知足了,中国传统的老观念,都知足了,国家怎麽进步?社会怎麽发展?

老法尚:对,澳洲人不愿意发展工商企业,不愿意发展这个,他说我们的资源要留给后代,我们现在这个生活过得很舒服就很好,他就满足了。所以澳洲地大,资源丰富,人少,全国才只两千多万人。所以他不争,澳洲人不竞争。

主持人:您是说那种经济学的观点太自私了是吗?

老法尚:对。

主持人:还有一些说法,就是说这是一个转型期,这是个过渡期,过渡期肯定要砍树,肯定会有自然的代价,这个转型期过去之后,过渡期过去之后,可能就没事了。

老法尚:不,过渡期过去之后自然灾害就来了。我是在抗战时期,我走过长江,长江两岸的森林都还在,原始森林都在。古人诗词裡面,「两岸猿声啼不住,轻舟已过万重山」,真有那个味道。二000年我陪同新加坡的九个宗教代表团访问中国十六天,宗教局特别给我安排这个行程,说是你过去走过,你再去走一次。但这一次从宜昌到重庆这一段,走三峡这一段,两岸的树全没有了。我看了看,心裡真是很痛心,森林没有了,所以长江就有水灾,水土保持保持不住了,常常有堤崩的这种现象,那就带来灾害。你想想看,你把这个树木砍伐了,那一次水灾,你用多少人的生命、财产做代价?

主持人:当初在做这个事情的时候看不到。

老法尚:没看到!结果以后才晓得,森林是保持水土的,它有这个作用,有这个功能。

主持人:我们现在向您老请教这麽一个问题,中国五千年的传统,五千年的智慧,但是在这个历史当中,为什麽我们没有经济学家?

老法尚:有,不是没有。中国没有经济学家,中国这五千年人类怎麽生活的?五千年当中有多少大富长者,无论在工商业裡面,发财的很多,但是中国不是讲经济学家,中国人讲财富从哪裡来的?是你命裡头有的,这外国人他不讲这些,这是真的。所以你看中国看相、算命,他有他的道理。江湖骗人的固然是不少,但确实有这个道理。你命裡面的财富从哪来的?是你过去生中所修的。所以生财有大道。儒佛道都讲这个道理,你只要真的肯干,袁了凡就是很明显的例子,我自己也是很明显的例子。我年轻的时候给人算命,财库空空,没财,也没有官运,而且还短命,真是很悲惨的命运。可是遇到佛法之后,老师教给我,可以转变的。老师告诉我,你财库从哪裡来的?财库从过去生中财布施,你布施的多,你财库就多;布施的少,财库就少。你过去生中没有修财布施,吝啬,你这一生就是贫穷的果报。这是真的,不是假的。如果再加上偷盗,以不正常的手段去谋取别人的财富,那你就更穷了,那就更苦了,你过去生中没修。你修法布施,得聪明智慧;无畏布施,得健康长寿。无畏布施是你能够帮助别人离开危险,离开zai 难,让他身心得到平安,这一类就是叫做无畏布施。

主持人:就是照您这样的分析,中国历史上不是没有经济学家,只是没有西方那样的经济学家。

老法尚:西方经济学家是假的,是骗人的,不是真的,经济学家他并没有发财。

主持人:而且真正的经济学家,您是否认为首先应该是爱人类?

老法尚:对,不错。

主持人:他给大家提出来的智慧应该是帮助人类生存的,而不是斗争。

老法尚:斗争怎麽能致富?哪有这种道理!斗争能致富,那些小偷、强盗不都是大富大贵的?没这个道理的。所以中国人守住一个最高的原则,随顺性德是善的,违背性德这就是恶的。性德是什麽?中国人把它归纳为八德,八个字,「孝悌忠信,礼义廉耻」,后人又加四个字,「仁爱和平」,这十二个字是性德。你起心动念不违背这十二个字,你求富贵得富贵,求男女得男女,求长寿得长寿,佛家讲「佛氏门中,有求必应」,为什麽?你随顺性德。违背性德,你是求不到的,违背性德求到的,那是你命裡头有的。

主持人:您知道现在有很多老人家,他们很辛苦,在做什麽?拿着板凳跑到股市裡去把自己毕生的积蓄放到裡面去炒股。您老能不能对那些炒股的人讲两句?

老法尚:这是赌博,赌博就有输赢,输赢是命,你命裡没有钱,你赢不到钱,你还把本赔掉了。所以你有那些钱不必去赌博,你节俭,你布施、放生,你说这多麽乐趣,生活愈简单愈健康。我跟我的老师李炳南老先生,我跟他在一起十年,这最长的时间,我对他了解最透彻,他一天吃一餐,而且,他是山东人,吃馒头,小馒头,他就是一个馒头,他一天就够了,一餐就够了。我也学他,我学他没有办法,他吃一个,我都吃两个。

主持人:这一天就这一个馒头吗?

老法尚:对,但我不行,我要吃两个。所以他一个月的生活费用,在那个时候台湾钱六十块,六十块等于美金一块半,那时候一比四十,一块半。我一个月生活费用至少要九十块,他六十块,我要九十块,我就没有办法能达到他的六十块。所以老师看到我,我试验了五年,老师说不错!这样的生活一生不求人,人到无求品自高。

主持人:那人家说您每天吃得那麽不好,又那麽少,不痛苦吗?不难受吗?

老法尚:我精神满足,我工作能量不输给别人,没有影响。到以后我才得出个结论,饮食是能量的补充。我们人像个机器一样,你的活动要靠能量来发动它。能量,这机器有的是耗能量的,有省能量的,就像汽车一样,有省油的,有耗油的。这个到底它耗到哪裡去了?我给老师提出来,我说老师,我有个体会,能量的消耗,应当百分之九十五消耗在妄念上。他说对。于劳心劳力都很少,劳心劳力消耗能量消耗在妄想,打妄想,这个消耗能量太大。所以佛陀在世他们都是日中一食,为什麽?他没有妄想,他平常保持着正念,没有妄想,所以他消耗的就不需要那麽多,每天补充一次,够了。阿罗汉得九次第定,那个妄念就没有了,一个星期吃一餐,辟支佛比阿罗汉功夫更高,半个月吃一餐,道理在此地。

主持人:您说的阿罗汉,就是普通的人他证了阿罗汉果,就能这样?

老法尚:对,不错。证阿罗汉果就是他能够把对于世出世间一切法的执着没有了,决定没有执着,这个人就是阿罗汉。我们有执着,凡夫有执着;没有分别的人是菩萨,不起心不动念这个人叫作佛。所以佛、菩萨、阿罗汉都是人。凡人,凡人就是你起心动念、分别、执着统统有,你是凡人。

主持人:而且跟他们是相反的。

老法尚:所以这个讲能量的消耗,你愈往上面去的时候,他能量消耗愈少。

主持人:相反的,不但消耗能量,消耗这些食物,而且还会受恶果报。

老法尚:对,因为什麽?病从口入。

主持人:吃得愈多,危险愈大。

老法尚:对,不错。所以东方人的道理,西方人作梦都想不到。

主持人:刚才我们说到赌博,我们中国古人教给我们,赌博是没好下场的。

老法尚:对,没好下场,真的。而且开赌场的人,我常常讲,那是谋财害命。那种行业纵然你现在是得到一些利润,果报不得了,那是地狱果报。

主持人:人家会问,现在世界各国都有股市。

老法尚:对,是,那都在搞赌场,所以这个世界会变成这个样子,会变成这麽多的zai 难。科学家提出的警告,这大家很多人相信的,科学家提给我们最近的警告说是拯救地球的危机,拯救人的危机只剩下七年的时间。如果这个七年人要不知道反省,不知道回头,那就没救了。现在怎麽?还有七年,大家说七年时间还长,再过个二、三年,恐怕着急了,那着急大概来不及了。

主持人:您能简单的给大家分析一下,股市为什麽像赌场?

老法尚:股市像赌场是大家都知道的。

主持人:有的经济学家也这麽说。
老法尚:尤其在香港,香港现在买股票的人多少,赌马的多少,为什麽?是用侥倖的心理去求财。

主持人:就是我赚了就一定有人赔。

老法尚:对,不错,是!不是正当的,这是错误的。

主持人:如果大家都用这种心理去生活、去赚钱的话,民风狡诈。

老法尚:没错。所以孟子说「上下交征利,其国危矣」。这个话讲得很透彻,你现在看,现在不是一个国家上下交征利,全世界,所以世界动乱,世界危矣。你从因与果上来看,古人就很清楚,社会走向这个趋势还得了!所以中国古圣先贤用教学的方法,用因果伦理道德的教育,做什麽?防范人欲望的扩张,人有欲望,把它限制在一定的一个节度上。所以中国人讲礼,礼就有节,你不能超过,不能不及,也不能超过,适当的享受,对。所以中国过去人情往来都是送礼,节庆婚丧喜这些事情都有送礼的。礼,家裡面都有一个本子,人家送我们多少,将来他有事情,我们还多少,不能超过太多,跟他一样,或者多一点点,不能比他少。礼节,才有节度,人情厚道。

主持人:这个世间贫富贵贱本来就有差别的,而且这是客观存在,哪个国家都是这样,在我们中国管这叫福报不一样,福气不一样。现在我们要请教一个问题,这个问题是经济学家回答不了的,但是我相信他们也很想知道。比如说一个福报很小的人,鼓励他贷款,借给他很多钱,让他去消费,刺激他消费,他会有什麽果报?
老法尚:这种现象在西方人是常见的,但是在过去的中国人绝对没有这个现象。自己贫穷没有福报,可以去乞食,乞丐,要饭。要饭,他没有因果责任,为什麽?人家是布施给他的,他不是抢来的,不是偷来的,他得到的时候,他也能够很安然的受用。如果是负债过日子,这个比乞丐果报还要可怜,这是中国人决定不能做的。那贫富之间这个差距,在事上讲有,在理上讲没有,理太深了,不是一般人能懂得的。理上讲是,你觉悟了,觉悟到自性,自性是圆满的。你看佛在大经裡面告诉我们,自性它是究竟圆满,智慧圆满、德行圆满、才艺圆满、福报圆满,而且是平等的,人人如此。但是你跟佛是平等的,你现在为什麽不平等?你迷了自性,迷了自性,你有了障碍,有障碍的时候,你这个福报不能现前。就好比说你是个大富长者,你这个钱都在银行裡,现在你身上一毛没有,你吃饭还得讨乞,为什麽?钱不在手上,你是真有钱,你拿不出来,就这麽个道理。所以迷了之后,六道众生都迷,那怎麽办?摆摊子,做小买卖,就搞这样子。就是说你的性德不起作用,那你就靠什麽?靠修德。修德,每个人修的就不一样。

主持人:您说的就是种点善因,结点善果,就是靠这个过日子,就跟种粮是一样。

老法尚:对,你种的多就收得多,种的少就收得少。

主持人:修佛法不需要这样,自性显现出来之后

老法尚:对,那要见性之后才行,没有见性都要靠修德。所以佛法很重视修,你不见性的时候你完全靠修德。财富,确实,譬如我们在这一生当中,不要说别的,这一生当中我们做的布施这些事情,自己问自己就知道,做的多不多?是不是非常欢喜乐意去做,不带一点勉强的,这问题都很多,对福报的增损有很大的差别。所以说你是很欢喜布施,喜欢帮助别人,你将来得到就很容易,譬如做买卖,无论做什麽买卖,他都赚钱,为什麽?你命裡头有。有人说赚钱赚得好辛苦,就是你布施的时候心裡不甘心不情愿,看到人家布施,不布施又不好意思,忍痛布施,还是能得到钱,得到来的不容易,很辛苦。
主持人:您知道现在还有一类,社会上很普遍,钱挣了很多,他一挣到手,马上zai 难就出现,有的人还马上就死了。这个大房子刚刚赚到手,人去世了,这个家裡突然接二连三的出zai 难。

老法尚:这是什麽?这是他没有那麽大的福报,福报来的时候被福报压死了。

主持人:装不下。

老法尚:对。真的,官运也是如此,我们在以前年轻的时候,遇到一个,听说,地位都很高,是个少将,少将升中将的时候,听说上面已经批准了,但是还没有发布,消息走漏了。他很高兴,请到这些朋友们在一块吃饭,喝酒的时候,这一下喝了,就在酒桌上就死掉了。人家说他只有一颗星的命,没有两颗星,两颗星就把他压死了,这有道理。

主持人:看来这个福报、财富不能去争。

老法尚:对,不能争!而且有一定的时节因缘,什麽时候来,什麽时候衰竭,都有一定的。所以来的时候你也不必欢喜,走的时候也不必懊恼。但是来的时候要懂得惜福、要懂得造福、要懂得培福,那你这个福就享不尽了,你很长时间慢慢去享下去。如果你糟蹋它,不知道惜福,不知道培福,那福很容易就消掉,这不可以不知道。

主持人:这个福报包括财富、名望和各种享受,都是在裡面。

老法尚:对,都在裡面。所以样样要节省。尤其是现在世界上zai 难这麽多,能源、资源缺乏,我们对于物资更应当爱惜。所以一粒米、一滴水都不可以浪费。

主持人:但是您知道西方现在这些首脑,对策金融风暴、经济危机的方法就是扩大消费,刺激消费。

老法尚:错误,完全错误!所以将来,也有人看出来,他说将来在大zai 难来临的时候,中国人比外国人要轻得多。为什麽?中国人懂得惜福,中国人能够吃苦耐劳,外国人享受惯了,一下叫他降下来,他接受不了。中国人苦日子过惯了,再苦无所谓,他没有什麽感受,可是外国人那个感受就大了。

主持人:一个人的福报,我们打个比方,就像这一杯水一样,比如说这是它能承载得了的,如果使劲赚钱,这些名望、这些各种享受就像使劲往裡加水一样,它是到了一定程度就要往外流,对人来说这就是zai 难。

老法尚:没错,对,确实如此。

主持人:有人就想问,我很想当一个大杯子,我不愿当福报小的杯子。

老法尚:那是量不一样。

主持人:这个量由什麽决定?
老法尚:每个人心,量是分别执着决定的。

主持人:心的分别。

老法尚:对,不错。本来量大家都是一样大,「心包太虚,量周沙界」,这是佛经上讲的,这是大家平等的。现在为什麽变成小了,甚至于小到两个人都不能够相容,夫妻吵架,夫妻离婚,两个人都不能包容,这个量就太小了,福报就太小。所以中国人有个谚语说「量大福大」。

主持人:是这麽个意思!

老法尚:对,量大福大,福大的人决定量大。所以要学着包容。《华严经》给我们讲,性德裡面,它讲四种性德,最后一种就是「含容空有」,这个量大;空是虚空,有是万有。所以含容空有就是平常讲的「心包太虚」,这不就是含空吗?「量周沙界」,这不就是包有吗?所以要有这样的度量。

主持人:我们老祖宗一直教给后代就是要厚道,就是这个意思,让子孙后代再培福的意思。

老法尚:不错。而且教育非常重要,这是古老的谚语一句话说,有文化、有教育,你这个家裡孩子有教育,虽贫,贫不过三代,一定要发的;如果没有教育,家庭虽然富有,富不了三代,它衰掉。

主持人:因为他在折福,前面那是在培福,两个方向。

老法尚:对,所以中国懂得教育,唯有教育能致富、能致贵,富贵都从教学裡面得来的。

主持人:现在家长都学国外,怎麽爱孩子?给他钱,给他美金,去外面消费去吧!这是不是很像把杯子裡的水再往外倒?

老法尚:对,这是错误的。

主持人:这是在折损孩子的福报。

老法尚:对,不错,这个不懂得教育。小孩这样养的时候,将来问题很多,会有zai 难。不孝父母,不懂得人跟人际的关係,养成贡高我慢,狂妄自大,这麻烦就大了。

主持人:您刚才讲,两个人都容不下,就是心量太小,福报太小。我们讲人有人的福报,一个家有家庭的福报,国家、民族它都有各个不同的福报。

老法尚:没错,有国运,整个世界有世运。这个是怎麽讲法?在佛法裡讲,共业的果报,各人是别业,不一样。两个人以上,家庭就是共业。我们这一个家庭,在从前家庭是
大家庭,人丁不兴旺的话也有一、二百人,人丁兴旺的话三、四百是很普通的家庭,五、六百那是望族。

主持人:名门望族。

老法尚:对,所以它是大家庭。大家庭没有规矩还得了!

主持人:小社会。

老法尚:所以《弟子规》就是过去各个家庭裡面的家规裡面必须要修学的,就是必修的一百一十三条。另外还有他自己家庭裡面特别的教训,那是什麽?一定与它的家业、家道、家学有关係,他再加几条,这是共同科目。所以中国人重视,为什麽?家和万事兴,齐家治国平天下。现在中国人可怜,家没有了,现在家庭不是中国人讲的家庭。

主持人:现在这个家

老法尚:不是。中国人家庭那是一个家庭就是一个村庄,几百人就是一个姓,一家,五代同堂。


主持人:刚才我们讲到家有家运,国有国运,民族有民族运,像您所讲,世界有世界运。譬如说,眼下就有个例子,像冰岛,它一年的财政收入是一百多亿美金,但是他的治国理念是西方经济学的,它负债一千多亿美金,那他子孙后代怎麽办?孩子生下来之后就是负债。


老法尚:这是绝对错误的。如果是中国人的话,譬如像在冰岛这个地区,他靠什麽?所以中国人讲「靠山吃山,靠水吃水」。


主持人:开始打鱼。

老法尚:对!他就靠打鱼这个生活,世世代代能维持下去,他不会负债。而且过这个日子实在讲过得很惬意,过得很自在,何必要西方科学这些东西?

主持人:竞争。

老法尚:不,竞争之后的苦头太大了,你付出的代价太凄惨了,得不偿失!

主持人:您想想,现在人的心理就是,谁愿意人家瞧不起自己?谁愿意被别人说成是落后的民族?

老法尚:那不是这样的,落后未必是真的落后。

主持人:不应该跟他们一般见识。

老法尚:不需要跟他一般见识。我们虽然贫穷,生活好像不如你,比你苦一点,我们苦中有乐;你们虽然觉得乐,乐中有苦,不一样。你能够看到苦中乐,乐中苦,你心就平了。

主持人:这是真相,世间真相。

老法尚:真相。

主持人:世间真相。

老法尚:不错,世间真相。

主持人:我相信您老所讲的这些经济学的理论,跟经济学相关的这些理论和方法,我相信您肯定是几十年来一直都是这个态度的。那我就有个体会,做为记者採访,如果是在十年前或者是五年前我来专访您,您这麽讲,我相信那会很多人摇头,他不能相信,但是现在大家会相信了。我提这个问题的体会是,人有一个特点,不见棺材不落泪。我们怎麽能让大家看到这个节目,有些人还没见到棺材,他就能及早的回头,及早的得救?

老法尚:不要紧,这是各人的,也是属于叫运,运不相同。

主持人:福报不同。

老法尚:他现在时候没到,到时候他就有警觉心。所以佛度众生常说得度有缘人,那个有缘是什麽?他的缘成熟了,机缘到了。

主持人:佛度有缘人。

老法尚:不错,他要是机缘没有到的时候,佛跟他讲也不相信。

主持人:他放在手边他都不看。

老法尚:他不相信。必须到尝到苦果了,他才会晓得。

主持人:中国的老话就是把那个罪受够了,他才能回头。

老法尚:才会觉悟。

主持人:我们刚才说到的是经济,它和政治是连在一起的。西方的价值观是民主,我们举个例子,譬如像台湾,学习美国的民主,我们中国的内陆很多人理想也是民主,对于我们来说有什麽样的启示?

老法尚:民主是个理想,民主必须要有条件,人民文化水平达到一定的程度才能讲民主,如果达不到这个程度的时候,我是赞成君主。所以我初到新加坡的时候,遇到个老朋友,演培法师,前年过世的,他大我十岁,在台湾我们就是好朋友,也是个讲经的法师,他就问过我,他说:「淨空法师,你是赞成君主还是赞成民主?」我说:「我赞成君主,我不赞成民主。」他说:「你老古董,你太落伍,太守旧了。」我说:「不是这样的,民主它有民主的条件,君主有君主的传统。」譬如说在中国这个环境就不适合讲民主,我举开店来讲,中国是个百年老店,子子孙孙世代相传,这是一个大家族,你搞民主,你把它分散掉,拆散掉,这是不人道的,这是错误的。

主持人:民主就有党派竞争,就有竞选。

老法尚:对,这是不人道的,为什麽?它是一个大家族,中国是个大家族,你怎麽能叫他子孙分家,各自独立,互相来对立,这还得了!

主持人:台湾现在就是互相骂,一直这样。

老法尚:不错,我那时候在美国的时候,我说美国必须要实行民主,为什麽?你没有根,你们都是从欧洲移来的移民。

主持人:原来就是分开的。

老法尚:对,你们没有这个传统,你们不是一家人,不是一家人,大家在那都摆摊子,都摆摊子,对外搞个代表,当然要选一个人来做代表。为什麽?中国制度不适合美国,美国制度不适合中国,你要了解这个道理。那是一家人一家族经营的一个老店,所以你不可以这样说法的。

主持人:他们是一百个家族,合在一起也不行,用那种也不行。

老法尚:不行。但是不管是君主、是民主,最重要的还是德行。

主持人:德行。

老法尚:只要有道德、有仁义,民主好,君主也好;如果没有仁义道德,君主不好,民主也不好。

主持人:您是说领导人。

老法尚:对,不错。所以你从这裡想,你要晓得国民教育是多麽重要。所以国家之兴衰,不在乎政治的体制,在乎伦理道德的教育。

主持人:人存政举。

老法尚:对,不错,人亡政息,你要懂得这个道理。所以孙中山先生推FANZHUAN制之后,他搞一个党,一党专政,我倒是挺赞成。为什麽?他一党,依旧是一个大家族,这个政党是个大家族。在过去是一家人统治这个国家,现在是把整个国家裡头精华集合起来来管理这个国家,这个理想是很正确的。很可惜,他六十岁就死了,他没有实现他的理想,后来的继承人不能够继承他这个志向。

主持人:你也不赞成有反对党?

老法尚:没有反对党,怎麽可能有反对党?有反对党不就树敌了吗?

主持人:仁者无敌。

老法尚:对,怎麽会有反对党?

主持人:那西方民主他就有反对党。

老法尚:不可以有反对党。

主持人:中国不适合。

老法尚:我这次告诉澳洲陆克文总理,我就告诉他,不要有反对党,为什麽?他那时候在的时候他是反对党,他们那个国家,自由党跟工党,是有反对党,一个执政的,一个反对党。我说你不可以,你执政了之后,把所有的反对党都要常常请他们吃饭,都变成最好的朋友,变成自己兄弟一样,这个国家会兴旺。这个国家有很多政党,政党是兄弟,政党是亲人。

主持人:一家人。

老法尚:不是反对的,你就成功了。

主持人:西方民主有个观点,就是得有人在监督你,就是得有一个反对你的人一直在监督你。

老法尚:那就是製造对立,製造纠纷,製造动乱,这就是社会不安定的因素之来源。你以真诚心对待,譬如说这个反对党,你提供意见好的我接纳,我马上就执行;你挑剔我的毛病,我反省,有则改之,无则嘉勉,怎麽会对立?我说你这样做总理,你总理当一辈子,为什麽?没有一个不服你的,没有一个不讚歎你的。没有敌人,没有反对的,你要真正能做到这一点。

主持人:前提是这个领导人要先做到这点。
老法尚:对,领导人一定要能够接纳任何人的意见,不同政党提出的意见是好的,照做。

主持人:心包太虚。

老法尚:对,不错!为全民利益,不是为自己一党利益,不是为个人利益,大公无私。

主持人:那有反对党也变成不反对了。

老法尚:对,不错!有反对党都变成朋友了,都变成真正帮助你的人。而且是反对党裡面的人才一样要用,我请你入内阁,我不因为说你是反对党,我就不让你进入我的内阁,不可以。所以中国人讲「仁者无敌」,仁慈的人没有敌对的。

主持人:如果反对党对执政党也有信心的话,他就不是反对党了,有信心。

老法尚:一条心,一个目标、一个方向,哪来的反对?

主持人:西方很多国家还有这种思惟,就是认为这个国家如果不符合西方民主的价值观,他就是落后的,要被历史淘汰的,他们有的时候还会动用武力来干涉国家的内政。
老法尚:这是错误的。


主持人:所以很多国家他们就讲,你们倡导的是民主、公平和自由,但是最先破坏的还是你们。所以现在很多国家,尤其是一些民主国家,后来的这些国家,他们会提一个问题来请教您,很想学习民主,但是榜样在哪裡?


老法尚:对,榜样现在找不到,现在这个世界上没有榜样。为什麽没有榜样?你要知道,老祖宗的文化丢掉了,所以样子没有了。中国古时候是以尧舜为榜样;如果在美国来说,美国开国的前面几任总统是好榜样,确实他还讲义气。


主持人:各个国家都把老祖宗忘了。


老法尚:对,尤其科技发达之后,都以为自己超过老祖宗,老祖宗不行,我们比老祖宗能干多了,毛病出来了,瞧不起老祖宗就叫大不孝。无论是东方、西方,传统的文化,包括宗教在内,头一个就是孝顺父母。


主持人:这是人类共同的。


老法尚:不错,共同的。你连祖宗、父母都不要了,你还能够爱谁?


主持人:不管哪个国家,哪个族群,只要违背这个共同规律,zai 难


老法尚:对,不错,zai 难就会有。


主持人:在二千多年前,孟子曾经有过这样的主张,「民为贵,君为轻」,而且他还有这样的话,叫「君仁莫不仁,君义莫不义,君正莫不正」,也就是说你领导人要是仁义了,天下就都仁义了,你正了,天下就都正了。


老法尚:不错,上行下效。


主持人:反过来,下面如果不仁、不义、不正,都是你这个领导阶层的责任。


老法尚:没错。


主持人:我们看了这个话很感叹,这不就是民主吗?民主就是人民排在第一位。


老法尚:中国自古以来,古圣先贤没有不爱民的。


主持人:那我们受了几千年来这种儒家的教育,那岂不是说都是民主的教育吗?


老法尚:是民主,是的。君一定爱民,君要不爱民,他的政权会被别人推FAN,就这个道理。所以为什麽会改朝换代?末代的皇帝不爱老百姓。


主持人:就不遵守这个民主的教育了。


老法尚:对,不遵守祖宗成法,祖宗现成的法规他不遵守,他就得亡国。所以我为什麽赞成君主?君主,帝王选继承人,它有一个最大的优点,让全国最有德行的、最有学问的老师来教他的儿子。现在民主选一个,没有受到这麽好的教育,这种教育太难得了。你看太子,老师教导他的时候,还有政府这些政要的这些子弟陪读,那就是培养下一代接班人。这个太子是皇上,底下的是文武百官大臣,都是他的同学,都是这个好老师教出来的。所以他们的见解相同,佛家讲「见和同解」,他们在这裡建立了共识,就是老师指导之下,上一代的老皇帝亲眼看到的,底下这个班子起来了。这是民主裡头做不到的。


主持人:西方民主绝对没有这些东西。


老法尚:做不到的。所以你看到中国传统这个东西,你不能不讚歎它,它真好!


主持人:孟老夫子这六个字,「民为贵,君为轻」,您参加联合国会议那麽多次,以您的体验,是不是这六个字全世界人民哪个国家都欢迎吗?


老法尚:都欢迎,没有不欢迎的。所以现在就是,我们中国东西,我跟外国人谈的话,都没有遇到反对的。你说我们佛跟儒家的东西,我常常跟其他宗教,跟yi si  lan教、跟印度教、跟锡克教谈,他都能接受,都欢喜。我以为还要跟他辩论的,结果一次辩论的机会都没有。


主持人:那能不能说我们传统以来的这种教育,这种政治方面的教育,对领导人的这种教育,是最符合人性的?


老法尚:对,是符合本性的。所以我们以后了解到,中国儒释道三家他们的东西是从自性流露的,自性是一样,所以他能够接受,他不是自己创造的,不是自己发明的。


主持人:不是我的意思,是人心大家都一样的意思出来。


老法尚:对,不错,它是从自性流露的。所以夫子讲他「述而不作,信而好古」,非常有道理。古圣先贤,因为他没有自己,他没有私心,他是从真心流露,真心都是一样的。所以人同此心,心同此理,一样的。


主持人:放之四海皆准。


老法尚:不错。


主持人:后来很多帝王他们被后世子孙甚至载入史册,留下了骂名,都是因为他们违背了这种教育,并不是这个教育本身有问题,我们传统圣贤没问题。误解,这个误会太深了。五四以来一直在**封建,说我们不民主。


老法尚:所以现在吃这麽大的亏,受这麽大的zai 难,这些人都要负因果责任。


主持人:让我们这麽多年一直在迷信西方。


老法尚:不错!


主持人:我举一个例子,就是在前不久,前不久您老在讲经的时候,前不久我记得您也讲过这样的话,就是西方国家将来他所受的zai 难、磨难,会比我们这个民族过去所受的那些zai 难还要多,大家可以慢慢的看。有人会问为什麽?他们现在很强大、很繁荣。


老法尚:他们所造的因太重了。因为他们所作所为误导了全世界,他要不要负责任?所以中国人论因果,《了凡四训》裡面讲得很清楚,不是看因果的现实,看因果的影响,它影响的面多大,影响的时间多长,那个罪就多重。


主持人:如果我写了一本书,这个书是教人做坏事的,教人做违背人性的事情,虽然表面让很多人发财,很繁荣,这个书流布全世界,写书的人

老法尚:那个可不得了,那个在佛法讲,阿鼻地狱的罪业。

主持人:一定堕地狱。


老法尚:不错,他堕到地狱,他受的罪,受罪的时间就跟他这些言论影响的时间相等,他影响多广,那他罪就受多大;他的流传的时间有多长,影响时间多长,他就受罪多长。可怕!非常可怕!


主持人:有一些现在的物理学家就来证明这种因果定律的科学性,说做的这个事情发出者,实际上是在发出一种能量。


老法尚:没错。


主持人:这个能量会有一种反作用力。


老法尚:对。


主持人:它绝对是不生不灭的,一定会作用在自己的身上,你发出去是恶的,那收穫一定果报是恶的。


老法尚:不错。


主持人:果报如果要是太恶就是地狱了。所以他们有人问过这样的问题,顺便请教您老人家,说:「人间也有地狱。」这个人就讲:「人间地狱在哪裡?」他说:「你看,在那些医院裡面开膛破肚的,受尽了苦处的那些贫苦人、那些病人们,就彷彿是在地狱裡一样。」能这样解释吗?


老法尚:能。佛法裡头有这个解释。所以佛讲十法界,人间裡面就有十法界,有人中之佛,人裡面的佛、人裡面的菩萨、人裡面的天人、人裡面的畜生、人裡面的饿鬼、人裡头的地狱。


主持人:饿鬼的特点是贪心,那麽人间的饿鬼就是贪心很重的人。


老法尚:没错,贪心很重的人、见利忘义,都是饿鬼。


主持人:人中之鬼。


老法尚:是,现在虽然没有到鬼道,已经到鬼道裡头注册挂号了,肯定去!鬼的形状已经现出来了,鬼是贪而无厌的。


主持人:普通人也都能感觉得到。


老法尚:对,感觉到。


主持人:这也是规律?


老法尚:对,规律,不错。


主持人:民主制度底下没有人才。


老法尚:哪一个读书人会到外头街上去喊我怎样怎样,你们选我一票,那个不如我,那个也不如我,这个话能说得出口吗?


主持人:人之常情。


老法尚:说不出口!所以选举,确实真正是人才、有羞耻的人不会出来,那出来的人你就晓得是什麽人?没有羞耻心,出去跟人家争。这事是个好事吗?不是好事,你担当这个职位,你要负起这个重担,你这个担子挑不起你就得堕地狱。这个选举选你到哪裡?选你到地狱去。


主持人:负因果责任。


老法尚:对,谁不害怕?这个责任,在古时候就讲得很清楚,叫「君、亲、师」,你是国家领导人,这三个是你的天职。君是什麽?是领导,你把这个国家领导到哪裡去;亲是什麽?你是他们的父母,你要养育他们;师是你是他的老师,你要教导他们。换句话说,你做一个国家领导人,你要教导这个国家的人民,你要领导他,带路,带他走向好的方向,幸福美满,你要照顾周到,面面都要照顾周到,跟亲人一样。这三个字做到是你的本分,你应该要做到的,没什麽功劳好说的,你做不到你就有罪,你说这个多严格,「君亲师」三个字。


主持人:就像这个杯子的水一样,你能有承担那麽大责任,能装那麽多水,你可以去当领导人;装不了,你非得要去竞选,你有zai 难。


老法尚:不可以。所以你想想看,选上去这些人,他用的这些幕僚裡头有没有真正人才?不会。真正人才羞于为他工作,替这种人去卖力不是丢人吗?


主持人:就是原来有这种德行的人,用这种竞争竞选的方法,他也变得没有人才。


老法尚:所以真正世间上人才到哪裡去?隐没了,隐居了。


主持人:不好意思争的人都藏起来了。


老法尚:隐居也不一定隐居,有人做生意去了,隐于商,但是他经商他有商道,他有道德,他不害人。像僧道裡面隐居的也不少。


主持人:那老百姓就受苦了,真正有本事为人民服务的人没出来。


老法尚:对,不错。但是这些人也很慈悲,他会教老百姓。在教育界裡面也有不少。


主持人:老教授,我们再把刚才的那个问题,我们再来向您请教一下。现在有人就反省,第一个这个桉例说明西方教育的失败,第二个竞选就是民主制度的失败。他们总结的有道理吗?


老法尚:不能说没有道理,在整个的来讲,就是我们这一代,不只这一代,大概过去推上去至少是三代到四代,我们把伦理、道德、因果的教育丢掉了。伦理主要是讲人与人的关係;道德是人与人相处的规范;因果,因果之发生可以说跟宇宙的起源是同时的,善因一定有善果,恶因一定有恶报。所以在过去历代我们把这个教育抓得非常之紧,所以多多少少人还有一点良心,虽然是作恶,他还有个限度,他还有畏惧。如果这三种东西没有了,那真的叫无法无天。

主持人:伦理、道德、因果。


主持人:我们就发现人类历史上几千年当中,真正杰出的政治家,几乎没有是竞选出来的。譬如说像在中国诸葛亮、范仲淹,这些千古名臣,举世瞩目,那都是很少见很少见的,名垂千古,他们都不是竞选出来的。诸葛亮三顾茅庐求请出来。如果要是用现在这种竞选制度,很有可能诸葛亮不可能出现。


老法尚:不可能出现。


主持人:那历史会不会改写?


老法尚:会,确实。


主持人:这种制度出不来好的领导人才吗,竞选制?


老法尚:不容易,为什麽?真正好人才不愿意去参加,道理在此地。谁愿意到街上自己讚歎自己,这在佛法裡面是犯戒的,佛法叫自讚毁他,这是重戒,讚歎自己,毁谤别人,这成什麽话!这首先你的德行就没有了。


主持人:人类普遍的美德是谦虚。


老法尚:对,不错,谦虚、礼让。


主持人:那破坏人类普遍公认的美德,首先第一个就是竞选,现在都是说我好你差,攻击对方。


老法尚:所以现在这个政治,我讲了,无论是民主、君主,不是很重要的,最重要是教育。如果真正人都能够学到仁义,「仁者爱人,义者」,就是我们今天讲合理、合法、合情,古人的解释「义者循理」,遵循道理,不可以违背道理,我们讲人情、国法、事理,情理法都不违背,这叫义。所以人要是讲仁,爱人,又遵守这三个大原则,不会做坏事情。


主持人:天理、人情、国法。


老法尚:对。


主持人:现在有这样一个普遍的舆论,第一个认为要有监督,这个国家要有监督执政党的这种力量,才会出现公平;第二个就是说要民主,要竞选出来,这才会好。这样分析起来都有问题。


老法尚:有问题,不在乎这些。我们现在细心去观察,制度是其次,不是最重要的,最重要的是人的本身,就是人的素质,今天讲素质教育。如果人是好人,什麽制度都好;人要不是好人,什麽制度都出毛病。


主持人:中国老祖宗教育后人有一句话,我们印象很深,就是说他告诉领导人,凡是那些自我讚美的,说我自己非常好的,你千万不要重用他,为什麽?流弊,就是容易对后世造成影响,对你以后造成影响。因为这会鼓励大家起来竞争,削尖了脑袋去争,到最后你这个领导人会怎麽样?谁是好人、谁是坏人你分不出来,全都说自己好。所以说我对这个流弊感慨很深,发现现在人你去跟他谈流弊,他不知道什麽意思,他都是显在眼下。这也是一个教育的问题。


老法尚:对,这个流弊可以说从满清亡国之后愈演愈烈,演到今天,不能够不知道。所以归根结柢,还是素质教育比什麽都重要,一定要抓紧这一条。


主持人:只顾自己,只顾眼下,这样是不可能产生伟大的政治家。


老法尚:不可能。


主持人:我们再来说法治,现在很多中国人的梦想是建成一个法治社会,我们好像也努力了很多年。但是现在大家发现这麽一个情况,就是说,人要守法它有一个前提,就是说他有守法的愿望,他能够守法。我们分析了一下,这是道德的表现。

老法尚:不错。


主持人:那这就回到了一个老问题,人要是想人人都去守法,变成一个法治社会,前提是人人是一个有道德的人,那就回到我们老祖宗的那个宗旨,就是以德治国,以道治国,以德化人,那不是中国的说法吗?


老法尚:对,中国人讲道、德、仁、义、礼。最高的是道,最低的是礼,法在礼的下面。礼没有了这才讲法,法不一定能维繫住社会,为什麽?鑽法律漏洞的人太多。


主持人:很多人看完您的节目之后才豁然开朗,恍然大悟,原来法治社会的前提是道德教育。


老法尚:对,不错。没有仁义道德的基础,法治流弊就非常非常之多。法律是什麽?实在讲,被一些少数人利用,真正一般善良的老百姓他不懂,吃亏的是人民。

主持人:在今年我们听到了两句很让人伤心的话,头一句,很不幸今年我们听到过两句这样的话,一句是**提出来的,**讲有一些官员已经麻木不仁了;还有一句是温总理讲的,说一些企业没有了做人的道德,他们已经丧失了良心。现在有这样一个问题,现在不是道德的问题,是他连做人的资格都没有,这比道德又退了一步,那怎麽办?


老法尚:不错。我们在汤池就是做的这个试验,看看中国最基本的、最底的底线,越过这个底线就不是人了,就跟畜生没有两样,这个底线就是《弟子规》。《弟子规》的教育,我们做了个试验,试验成功了,证明老祖宗讲的「人之初,性本善」是真的,只要你教,所以「苟不教,性乃迁」,只要有人好好的教,提倡,回头的人很多。不到半年,这个小镇的居民,四万八千人,居然他就回头了,就醒悟过来了,这是我们想像不到的。所以有很多人以为说这个法师有好大的威力。错误了,我有什麽威力,老祖宗的威力,《弟子规》的威力,《感应篇》的威力,《十善业道》的威力,不是我,与我不相干。谁去做谁就感受到这个力量的强大。


主持人:我们了解到原来司法部的副部长高副部长去参观汤池,几天之后,他一开始什麽话都没有讲,很谨慎,最后讲了这样一句话:「今天汤池小镇的经验可以救中国。」
老法尚:这是他说的,高昌礼先生说的。


主持人:我想这是由衷之言。


老法尚:所以这个世界到现前这个阶段有没有救?我们的答桉是肯定的,只要能够推行传统教育,中国有救,世界有救,和谐社会可以落实,和谐世界可以促成,但是这要国家领导人、要媒体。


主持人:您多次的强调这两点,实在是因为影响太大了,一个是国家领导人,一个是媒体。


老法尚:对。这个东西一结合,像现在溷乱的局面,我相信一年的时间,中国社会就恢复到真正是太平盛世,和谐社会。确实所谓的是「夜不闭户,路不拾遗」,是真正可以做得到的。


主持人:其实就是把汤池小镇扩大一下,原理是一样,方法一样,再加上这两个重要因素的推动。


老法尚:对,不错,推广。治乱,反正拨乱是有效果的,中国人是有方法,有这个智慧,有这个经验,有这个历史教训,只要我们自己肯定它,我们接受它,我们依教奉行,就能做到。


主持人:现在有人提这样的问题,说我也知道良心是好,我也不愿意昧良心做事情,但是周围人都不讲这些东西。


老法尚:那没有关係,我们能影响周围人。所以这桩事情我们提出来,从我心做起,从我家做起,然后从我村做起,从我镇做起,从我县做起,一层一层扩大。

主持人:城市裡是从我这个社区做起。


老法尚:对,不错。所以一定是从我做起,不要问别人,我做了会影响别人。


主持人:还有一些个别的人会说,我这麽做,那人家不欺负我吗?


老法尚:没有关係,不要怕人欺负,不要怕吃亏,老祖宗说吃亏是福。佛讲人在这个世间,没有一个是上当的人,没有一个佔便宜的人,为什麽?因果通三世。


主持人:谁也佔不了谁的便宜。


老法尚:佔不了。


主持人:要相信老祖宗。


老法尚:对,要相信老祖宗的话。


主持人:老祖宗是不会让后代子孙吃亏的。


老法尚:没错,对后代子孙爱护备至,你要真正能体会它,你才会感恩。

主持人:因为我们这些古圣先贤、这些先祖的智慧,今天看起来,这些外国的科学家、专家、学者,包括元首,都举手赞成。

老法尚:对,确实。我们跟交往之来谈的这些问题,还没有一个提出反对意见的。

主持人:针对西方的价值观,你曾经讲过,看似平等,实际上最不平等。举个例子,现在大家是什麽情况?都是朋友,什麽叫都是朋友?就是老师跟学生是朋友,父母跟子女是朋友,大家都是朋友关係,好像这是一种潮流。但是在您看起来,看似平等,实际上最不平等,您能给大家破迷开悟,指点一下吗?

老法尚:朋友的关係跟父子的关係不一样,父子裡头有亲情、有亲爱。朋友在从前有道义,现在道义没有了,有什麽?利害,这还得了!亲情裡面只有付出的,没有求回报的。父母对子女是付出的,子女长大对父母是付出的,都没有任何回报的。这是什麽?这是人伦的天性,连畜生乌鸦都会有反哺之恩,人到这时候连畜生都不如了,畜生有互相照料。我有一次在澳洲,我住在乡村,有隻小鸟死了,掉在地上,另外一隻鸟,可能是牠的伴侣,我们在地下挖个坑把这个小鸟埋在下面,这个小鸟就在这个地方绕圈,三天不离开。这个鸟一定是配偶,牠有那麽样深的情。

主持人:畜生尚如此。

老法尚:我们想想,人今天跟畜生比不能相比了。

主持人:现在首先是钱。

老法尚:对!我们很感动,那隻小鸟埋在那个地方。

主持人:听到您讲这些,我们之所以感动,听到这些畜生的故事,人之所以被感动,是因为那个性是一样的。父母和子女之间、亲人之间是无条件的。

老法尚:所以中国的教育是从这裡兴起的,这最古老兴起的。教育的目的,第一个目的就是这种亲情如何永远保持而不丧失,这是中国教育头一个目的,第二个目的,这种亲情怎麽样把它扩大,扩大是你爱兄弟、你爱家族、你爱邻里乡党、你爱地方,你爱国家、爱民族,再扩大到最后,凡是人,皆须爱。所以中国五千年的教育是什麽?爱的教育。

主持人:从父子有亲放大。

老法尚:对,这个是点,原点。所以原点就是个孝字。「孝」是个会意,你看上面是个「老」,下面是个「子」,说明什麽?父子是一体。现在讲有代沟,中国没有,有代沟就不孝了。

主持人:连在一起的。

老法尚:对,是一起的。父亲上面还有父亲,所以过去无始,未来无终,是一体。所以外国人对我们祭祖,他莫名其妙,几千年的祖宗,你根本就不知道他,你怎麽还要去纪念他,他什麽样子你都不知道。慎终追远,民德归厚。连几千年的老祖宗我们还纪念他,现在的父母哪有不孝的道理!

主持人:无条件的。

老法尚:没有条件。所以感念老祖宗世世代代的恩德,这个情多厚。
主持人:所以现在您这麽讲完,很多人一下就明白了,现在这些家庭的矛盾都是讲条件,父母、子女之间是有条件的,为什麽?因为大家是朋友关係,要先讲条件,无条件才是正常的。就像您所说,孝这个字是教育,利那个字也是教育。

老法尚:所以中国文字是智慧的符号。

主持人:给简化了。

老法尚:简化是错误的。

主持人:因为大家看到之后就不能觉悟,就不能受教育。

老法尚:对,不错,他以前看这个,虽然念不出来,意思懂得。你看到这个字,特别是篆字写出来的时候,就像画图画一样,意思你懂得,你不知道它念什麽声音,意思懂得。这是全世界没有第二家。所以这是我们老祖宗的智慧,独一无二。发明文言文,这很了不起,文言文是什麽?永恆不变,能够把几千年老祖宗的东西传给后代,不会变质,这个还得了!

主持人:就是几千年之后,拿起来一读这个文章,如在眼前。现在是拿起来不认识。

老法尚:是。文言文并不难学,在从前教文言文,从小都是教文言文。所以老师教给我们,熟读一百篇,你就有能力写文言文,如果是阅读,五十篇就够了,背诵,能背诵五十篇文言文,读文言文的问题就解决了。所以从小他背书,就这个道理。小孩五、六岁的时候上学念这些东西,念到八、九岁的时候,八、九岁就能写出很好的文言文。

主持人:您知道西方民主、法治、平等,还有一个是自由,西方也非常崇尚自由,是不是也可以说,自由,全部都自由了,是不是最大的不自由?

老法尚:自由这两个字很难讲,讲得透彻的还是佛法。如果你明心见性了,佛法不叫自由,叫解脱、叫自在。

主持人:没有障碍。

老法尚:叫大自在。为什麽?像孔子讲的,这个自由是由德行上提升的,孔子到七十岁,七十岁才随心所欲不踰矩,那就自由。自由怎麽?不管他怎麽样,他都自然合规矩。
主持人:不违反规律。


老法尚:对,不违反规律。违反规律的自由,那不叫自由,那叫作乱,那哪裡叫自由?所以他连自由两个字的意思都不懂。夫子讲「三十而立,四十而不惑,五十而知天命,六十而耳顺」,七十才随心所欲不踰矩,到七十岁真正到了自由。所以这是涵养的功夫,哪裡是随便讲的自由,随你的贪瞋痴慢,那还得了!这种自由是造无量无边罪业。

主持人:这样看起来,西方的价值观裡面,譬如说民主,譬如说自由、平等,有很多这些,实际上只是形式上,很肤浅。


老法尚:非常有问题,问题很多。他所讲的都不是实际。


主持人:因为您知道,大家一说到自由,那就是谁也管不了我,我愿意做什麽就做什麽。


老法尚:那天下不就大乱了吗?社会就都大乱了。今天自由,愿意杀人就杀人,愿意放火就放火,那还得了!


主持人:您知道现在在网上还有这样的消息,就是因为西方人崇尚平等,人人平等,在西方我们可以看到布什总统的一些漫画像,把他画得像小丑一样,可以供人取乐。现在许多中国人也在学这些,譬如说在网上有这样的消息,但是他不敢丑化,他只是戏谑,只是调侃。他针对的是领导人,他们认为这是一种亲热的称呼,譬如说跟**,怎麽称呼?「胡哥、涛哥」,wen jia bao总理叫「宝宝」、叫「小宝哥」,这两位领袖都是快七十岁的人。一些西方媒体认为这是民主进步文明的表现,这不大家都平等了吗?我有一个很自然的疑问,在生活中,人之常情,快七十岁的人我不敢这样称呼人家。有人说这是亲切,可以开玩笑。我说我对这样年龄的人就更不敢这样开玩笑了。我们中国古人教育子女,对尊长,勿称名。所以我就请教您老人家,这是不是西方媒体所评论的一种文明、进步、亲切?


老法尚:这些名词西方人实际上他体会得很肤浅,在涵养决定不能跟东方相比。东方人与人之间相处最重要的就是尊重,所以他有一定的礼节。礼它有一定的节度,你不能超过,超过是巴结;不能不到,不到是傲慢,是失礼。所以,以礼维繫整个社会的秩序。西方社会的动乱就是他没有这种道德的标准来维繫。
主持人:没有这规矩。


老法尚:国家领导人必须要尊重,为什麽?你对他不尊重,就是对整个国家民族不尊重,中国人有这种理念,外国人不知道。为什麽?你尊重他,大家才能够遵守他的号令,才能够让他统治这个国家,长治久安。如果对他不尊重的话,谁听他的?人人都不听领导的时候,这个国家就乱了,这个罪过可大了。所以在中国过去的时候,你说对国家领导人开玩笑,这是死罪,最重的刑罚。晚辈对长辈这种开玩笑也不许可的。中国在过去的法律,我还记得,大概在民国二十几年的时候,我能懂事的时候,所以李老师曾经提过,我说我知道,我有这个印象,叫亲权处分。亲权就是父母,父母对儿女是爱护备至,如果父母说我这个儿子不孝,你们把他处死刑,没有辩别的,立刻就处死刑。


主持人:不用审?


老法尚:不用审,你父母不要你了,你还能在社会上做人吗?所以在那时候,这条法律,有很多做子女,纵然不孝,不敢做出不孝的样子,产生很大的效果。大概应该在民国二十六、七年的样子,在抗战之前废除了。


主持人:如果过去要是戏谑国君的话要处死,这不是说为了维护国君的,他是为了维护天下的秩序。


老法尚:对,没错,维护整个社会秩序,因为这个关係太大了。


主持人:否则就乱了。


老法尚:关係太大了。所以中国长治久安,它得来是有道理,这是外国人常常想不透的,中国人有他的道理。


主持人:那是不是在您看起来这不是一个小事?


老法尚:大事!这怎麽是小事?这是名分,长幼有序。


主持人:「长幼有序」四个字有这麽深的道理!


老法尚:意思太深了,它维繫的是一个家族,维繫到社会的安定。所以你破坏这个秩序的时候,后遗症,麻烦了。


主持人:其实每个人心裡都有这种体会,总跟一个人开玩笑,总戏谑的那种调侃,心裡很自然的就不把它当回事。如果我们把领导人也这样做的话,那这国家就


老法尚:你对父母、对长辈的时候,这个社会就乱了。


主持人:他说话我们也不听了。


老法尚:对,就是在同辈分裡面都有分寸,都不可以过分。


主持人:我们再说,下面还有个问题,是科技的问题,二千多前年中国有一个,其实是一个伟大的科学家,叫墨子,他做过一个小的飞鸟,是用木头做的,这个飞鸟能够在天上飞三天不落下来。我有机会在大学裡面做会报,做讲座,我就给大家提过一个问题,现在哪一个科学家能够造出来这样的飞鸟?同学们确实是回答不上来,真的是没有,现在科学家真的是造不出来这个。想请教您老,为什麽我们中国古代有那麽灿烂的聪明智慧,那麽高超的能力,今天人都办不到,他为什麽不往前推进一步?真有专家提过这个问题,在那本书上他就发出感叹,墨子他当初为什麽不把这个推进一步,也许再推进没多久,登月的是我们中国人,宇宙在天上飞行的,自由自在飞行的宇航器,就是太空飞船,是我们中国人造出来的。尤其是到后来,就是鸦片战争之后,西方的坚船利炮,尤其到现在,很多年轻人还都有这种看法,我们的老祖宗,他心裡面很怨恨中国的老祖宗,为什麽?你有那样的聪明智慧,四大发明都是你们搞出来的,你们为什麽不造一些这种发达的武器?


老法尚:对,如果中国老祖宗也像外国人一样,外国人是急功好利,这个世界早就毁灭了,不会存在。所以中国人他有德行,他对于历史负责任,对后世负责任。如果这些东西发明出来,如果与道德不能平衡,那个zai 难就没有法子估计。所以伦理道德传下去,绝不出毛病。如果说是科学技术传下去,把伦理道德丧失掉,这个世界就毁灭了。我们听听外国很多报导裡面讲,五万年前亚特兰提斯科学发达比我们现在还要进步,伦理道德没有了,没有人再相信上帝了,结果整个社会的**达到了登峰造极,使整个大地沉到大海,叫大西洋,那时候叫大西国。


主持人:原来他们那个国家最后灭亡的原因之一是**,还有科技。


老法尚:对,科技发达了,就是外国人讲的人定胜天,自己狂妄,伦理道德不要了,也不相信有神,也不相信有上帝。


主持人:我记得您老曾经讲过这样的话,约束别人那是很不道德的事情。但是从五四以来,很多人都认为传统的圣贤教育正是约束人性的,正是约束人们自由自在的。


老法尚:不是的,那种约束是约束你反方向的,你违背了性德的,是约束这一边的,是教你发扬性德。这是我们从教育上你能够看到,幼儿园的学生,小学生,你看老师约束的东西就多,愈往上面去这个幅度就开放,到大学就完全开放。所以在中国教育也是如此,你在无知的时候,没有开的时候,那时候要约束你,慢慢的提升,逐渐放,到最后,就像孔子,七十岁达到真正自由,那个自由绝对没有丝毫弊病的。


主持人:就像太空的宇宙飞船一样,它可以看上去是自由自在的飞翔,但是它有轨道。


老法尚:有轨道,所以它不踰矩。


主持人:它要是踰矩就回不来了。


老法尚:对,不错,它不踰矩。你们今天这个自由有没有越过伦理道德,就十二个字,「孝悌忠信,礼义廉耻,仁爱和平」,你有没有违背它?你能够得大自在,绝对不违背这十二个字。


主持人:这十二个字其实也就是一个规律。


老法尚:对,性德,是自性的性德。


主持人:在这个节目当中,我们刚才一直在谈到,就是西方的这些问题。下面我们就来谈中国传统古老的教育,就是「仁义礼智信」。我也经常听您老讲过这样的问题,就是说天地之间就是一个和谐,就是一个爱字。有人就会提这个问题,为什麽天地之间它的最高原则就是爱,而不是恨,而不是竞争,这是为什麽?
老法尚:宇宙本来是和谐的,这个道理要讲起来讲得很深,这在哲学裡面讲到本体。现在哲学裡面讲的本体到现在没有结论,每个哲学家所讲的都不一样,但是都不能叫人心服口服。真正在东方,这是佛经传到中国来之后,中国人对佛经真的服了。我们中国也讲,佛经没来的时候,伏羲画八卦,从八卦裡面讲,最初,这是讲太极,「太极生两仪(阴阳),阴阳生四象,四象生八卦,八卦生万物」,这是讲宇宙起源。以后在太极上面再加个无极,实际上这是没有必要的。在佛法裡面讲,佛法讲什麽?本体是自性,自性到底是什麽样子?说不出来,所以佛经用四个字,「不可思议」。你没有办法想像,你说不出来,为什麽?它不是精神,它也不是物质,但是它存在,它永恆存在。


主持人:超出了我们的认知范围。


老法尚:我们思想达不到,佛法讲我们的思想,就是起心动念、分别、执着,决定没有办法超过阿赖耶,第八识,在第八识的范围之内,你没有办法超过,超过这上面就是本性。所以你没有办法超过,你只有不用这个东西,不用心意识。心是起心动念,意是执着,识是分别,你只要能够不起心、不动念、不分别、不执着,那你就见到了,你就完全明白了。在《华严经》佛讲的这个名词叫「自性清淨圆明体」,体是本体,这个东西是本体。它什麽样子?确实它是自性、是本性,没有生灭的。圆,圆是圆满,没有一点欠缺,明是光明,明是讲智慧。那个圆裡面是讲什麽?就是我们讲的道德,伦理道德,这在圆裡头,还有我们讲的福报,佛法不讲福报,讲相好,统统在这个圆裡头,圆满,它具足。但是它没有这个缘它不现,不现,你不能说它没有。所以我们六根接触不到,我们看也看不见,听也听不到,摸也摸不到,我们用心想也想不到,就是眼耳鼻舌身意你都接触不到,所以用个空字作代表。这个空不是无,这个空不好懂,这个空有,它能够出生宇宙。所以宇宙从哪裡来的?是从这变现出来的。怎麽变现出来的?佛法讲,起心动念。起心动念是非常非常微细,我们没有方法觉察。


起心动念的速度,弥勒菩萨跟释迦牟尼佛的对话,就在《法苑珠林》第八卷裡头有这麽一段话,佛问弥勒菩萨,我们凡夫动个念头,这念头很粗,细分,这念头裡头还有念头,到底有多少念?弥勒菩萨说,这一弹指,弹指时间很短,这一弹指有三十二亿百千念,单位是百千,百千是十万,三十二亿乘十万,就是三百二十兆,这一弹指有三百二十兆的念头,「念念成形」,形就是物质现象现前,就是宇宙现前,「形皆有识」,识就是生命现前,几乎是同时的,你看这个速度这麽快。所以我们现在用秒作单位,我们弹指,一秒钟大概弹四次,乘四,乘四那就是一千二百八十兆分之一秒。这是什麽?这是讲宇宙的真相。所以物质跟精神跟因果同时起源,你迷了之后,那就念念都迷。所以我们现在六道众生看的现象是什麽?是相似相续相,不是真的。所以佛讲万法皆空。《大般若》是佛一生讲经精华的部分,讲二十二年,总结就是「一切法,无所有,毕竟空,不可得」,这是讲到最后的结论,就是事实真相。所以你要是悟入了,你自自然然跟自性合而为一,合而为一的时候,无量智慧、无量德能、无量才艺、无量相好,那就是我们讲极乐世界、讲华藏世界,那是美不胜收,它是圆满的,就这麽个道理。我们今天还是住在这个世界裡,迷了,迷了之后它就变质了,所以变成六道,变成轮迴,变成三途,扭曲了。


主持人:您说的这个境界,人人都能证得,按照这个方法就可以。


老法尚:所以佛是科学,他叫你求证,不是叫你相信。


主持人:一般在社会裡,人们总是要对那些很辛苦的岗位的那些职工们表示特别的感谢,譬如说像扫马路的、掏粪工的,做掏粪的,这些清洁工也好,都要特别的感谢。现在有的学生就提出来这样的问题,我不知道您老人家怎麽回答他。有年轻人就说我为什麽要感谢他?他挣他的钱,我交给他钱,我是付过钱的,他干的工作那麽辛苦,我们交过钱了,我还为什麽要感谢他?所以这个让我们由此想到一个问题,整个现在大家都是这样的一个习惯,就是不知道感恩,但是又很难说服他们,他们认为我确实付过钱了,我们之间没有别的事情了。


老法尚:付过钱是一桩事情,这是一种交易,感恩的心是天性。能够回归到天性的人,在佛法裡讲诸佛菩萨,他不但对所有众生感恩,他对树木花草感恩,对山河大地感恩,对于整个宇宙感恩,不一样。那种才真正发现自己确实是爱心遍法界,善意满人间。这种乐趣是这些迷失自性的人他永远不能享受。


主持人:如果他要是问自己的父母,这些父母真的是回答不上来,他们也没有受过佛法的教育。


老法尚:不错,父母是答不出来,就正如同《无量寿经》上所说的「先人不善,不识道德,无有语者」,最后叫我们不要怪他们,为什麽?丢掉好多代了。我总觉得世尊在经上说这几句话是对我们现代人说的,三千年前他已经看到这个社会。


主持人:不要责怪他们。


老法尚:对,为什麽?他已经丢了好几代了,你怎麽能责怪他?所以在今天传道弘法是比任何时代都要艰难、辛苦。我们学佛法的时候,每天对老师都是跪着礼拜,接受老师教诲;老师告诉我,将来你们弘法利生,是你们跪在信徒面前把法传给他,他还未必会接受。所以我们今天受这些辛苦,老师已经预先知道了,已经在几十年前告诉过我,所以我们受得很甘心,很情愿。


主持人:老师早就说过。


老法尚:早就说过。现在我们在经论裡面获得了证实。我们为什麽这麽做?我们知道宇宙是一体,我们知道自他不二,但是他有分别、有执着,我们没有,我们要慢慢感化他,慢慢去帮助他回头。这个迷失方向时间很长,迷得很深,不是很容易就回来的,这我们一定要知道,所以要有耐心。


主持人:在很多中国人内心深处一直有一个巨大的伤痛,也叫耻辱,就是在一百多年前,我们被列强欺负,大家现在一定是发愤图强要成为一个强国,这个心理好像也是可以理解。现在有两个问题他们自然就化解不开,我们中国人一直讲仁爱,最后为什麽落这麽一个下场?


老法尚:这个下场也是共业所感,仁爱是祖宗传的,传到末后的时候这个概念愈来愈澹薄,变成表面上有,实际上自私自利在不断增长。同时看到外国人,总认为别人是正确的,我们自己是落伍的,把对祖宗所传的东西信心失掉了,这才遭受真正苦难的第一个因素。也就是在那个时代没有人把这桩事情讲清楚讲明白,纵然有人能够讲清楚讲明白,不像现代有这麽多媒体可以宣传,在那个时候没有媒体,如果说没有身分地位很高的人支持你的话,你传不出去,你能传的只是几个学生而已,所以不能够跟大众来传播。所以现在的好处,科技发达,我们要好好利用媒体。所以今天社会乱到这种现象,我们想如果媒体能够好好的运用,这个世界恢复秩序,一年就行,如果没有媒体,永远不能恢复。你用什麽方法?真找不到方法。你说讲,你要多少人讲?中国十亿人,你怎麽个讲法?所以媒体的贡献很大,要好好利用它,它能够拯救世界;但是反过来,它也能毁灭世界。


主持人:在您看起来,一个民族、一个国家是不是也需要一定程度的强大,不能够受外方的欺辱,不要再重蹈亡国灭种那种危险。

老法尚:对,这个裡头最重要的是文化。


主持人:还是文化。


老法尚:对,就是在今天这个世界上,大家也赞成文化。所以我们看古代,像周朝那时候,那时候都是没有统一,秦才统一。那时候所谓是共主,尊之为天子,就是什麽?这个小国文化水平高,真正是礼义之邦,是和谐之国,他那个国也不过现在一个县的样子,甚至于比现在县还要小,譬如说周朝文武周公那个时代,但是他治理得好,真的做到人民相亲相爱,互助合作,上下就像一家人一样,周边这些国家人看到羡慕,都向你学习,尊重你为天子。所以那个时候天子也是民主的,不是用武力佔得来的,是文化的力量。在今天也一样,你说我们用个小镇来做试验,试验成功,外国多少人来参观,看到很感动,就这麽个道理。所以如果能够用媒体大量来宣扬的话,产生很大很大效果。


主持人:一个县是这样的效果,如果一个国家,也会吸引很多个国家来向你学习。


老法尚:对,不错,现在实在讲,只要国家能够出现一个县、一个市,全国向你学习,全世界向你学习,你就是世界的共主。所以这不需要用武力,不是打出来的。人家从内心裡头尊敬你,打出来那是以力服人,心不服。


主持人:不符合人性。


老法尚:不错,人家心不服!你做出来,做得真正好,尤其是现在乱世,谁都想安定,谁都想和谐,出现一个和谐市,谁不感动!


主持人:在仁义礼智信当中,这个「智」,您老是怎麽解释?


老法尚:智是智慧,智慧就是真正有能力辨别邪正、是非、得失,有这个能力。


主持人:不是知识。


老法尚:不是知识。所以智慧跟知识是两桩事情。


主持人:仁义礼智信这五种最基本的德行,仁是第一个,它是人的本性。

老法尚:仁是爱心,对,是仁爱。


主持人:义,像您所讲的,它是一种适合自己的一种规律,一种规矩,各守其道;礼就是一种秩序,一种礼节;智就是您刚才所讲的;信是最后一个,是信用。


老法尚:对。信用第一个就是要信人,对于任何人都有诚恳的一个信心。现在人没有这个信心,人都是坏人,都没有好人。在从前不是的,人人都是好人,没有坏人。坏人什麽?坏人他是学坏了,不是他的本性,本性决定是好人,「人之初,性本善」。为什麽变坏了?学坏了。为什麽学坏了?没有人教他。所以教育就这麽来的。


主持人:我们用这个手做一个比方,仁义礼智信它是五种表现,它的根源,这是什麽地方?就是它应该是发自一个根源。


老法尚:对,一个根源,根源就是亲,「父子有亲」,就是那个亲爱。


主持人:这是人性天然的东西,人人都有。


老法尚:而且仁义礼智信也是天然的,是本性,是性德,那个东西不是学的。


主持人:它落实在五种关係上就表现出五种样子。


老法尚:对,不错!你从哪裡去看?你从婴儿去看,你看三、四个月的婴儿,他不会说话,你看他的眼神,他对于任何人他都相信,他都爱,而且是平等的,天性。所以我们最初的老祖宗就看出这一点,这种天性怎麽样把它保持永远不变,这要教育。


主持人:能不能说最人性的就是最科学的?


老法尚:对,是的,它的根源是相同的,科学、哲学、神学,讲到最后真的就是一个爱字。


主持人:本性。

老法尚:所以江本博士他做水实验,他做了十几万次,他告诉我,只有「爱」这个字,不管是哪一国的文字,贴在这个水瓶上,图桉都是一样,非常之美。所以他来给我说,他说爱是不是整个宇宙的核心?我说一点都没错,宇宙的心就是个爱,佛法讲慈悲。什麽叫佛法?慈悲为本,方便为门。ji 督教、天主教、犹太教这三个教都是依《圣经》,《新旧约》,这三个他们是一家人,犹太教是学的《旧约》,ji 督教是学《新约》,天主教是《新旧约》都学。所以我把他们做个比喻,犹太教崇拜上帝,上帝那一派的;ji 督教拜耶稣,是太子帮的;天主教他们崇敬玛利亚,我说那是皇后一帮的。这一部《新旧约》裡面实际上就是一个爱,「神爱世人」,上帝爱世人。回教现在势力很大,在这个世界上有十几亿人,他们的《古兰经》每个最重要的章节前面一定是「真主确实是仁慈的」。所以你看所有宗教它的最后那个点都是爱。所以我说宗教可以团结,宗教是一家人。

主持人:就是这些是宗教,根源是一个。

老法尚:根源是爱,爱是天性。

主持人:这也是宇宙自然的本性,自然规律。

老法尚:自然的,自然规律。它不是谁创造的,谁发明的,谁的制度,不是,它是人性。

主持人:我们经常提到这个,叫民族的凝聚力。如果一个民族人人信守仁义礼智信,他都是从这个根源上发出去的,人人的心都是这个心。

老法尚:没错!这个凝聚力不但是民族的凝聚力,是人类的凝聚力,是宇宙的凝聚力,这一点都不假。

主持人:现在有两条道路,一条是朝着仁义礼智信的方向去走,一条是相反的,人也好,家庭也好,或者是一个族群也好,这两条路会有什麽不同的结果?

老法尚:不同,如果是顺着这个路走,这是圣贤的路,在佛法讲这是佛道,成佛之道;违背的时候,那就看角度了,一百八十度的违背,那个果报是阿鼻地狱。

主持人:最悲惨的。

老法尚:对。不仁、不义、无礼、愚昧、不守信,那是地狱道。

主持人:能不能这样说,如果违背这个性德,就是违背仁义礼智信这样去发展,一定会被淘汰掉,会被自然界淘汰掉,人类这样去做人类也被淘汰掉,就像原来恐龙一样,牠灭绝掉了,有这种可能吗?


老法尚:有,而且是确实有可能。现在科学家已经提出警告,就是地球会有大毁灭,讲世界末RI。宗教裡面讲世界末RI,譬如《圣经》裡面最后的启示录裡头讲世界末RI;《古兰经》裡面讲六个信条,裡头有「信末 ri」;佛教裡头没有讲末 ri,佛教裡头是讲有zai 难,但是不讲末 ri。这个世界上大zai 难可不可能有?可能,你只看因果报应就晓得了,你看现在人造的是什麽因,他想的是什麽,他念的是什麽,他说的是什麽,他干的是什麽,你细心观察,完全跟性德相违背,这个事情就麻烦了,所以zai 难会这麽多。
主持人:如果我是一个家长,我仔细按照这个规律去留心观察我这个家庭、子女或者是我的家人,如果他们都是不仁不义,违背性德的,我们这个家庭一定是在劫难逃,有zai 难。


老法尚:对。


主持人:现在有这样一种想法非常流行,我把钱挣够了,我们一家人移居到一个好地方去,移居到海外,移居到一个好地方去,然后后半生我就能过得很好,很多人拼命的赚钱是这个想法。


老法尚:这个你要知道,天下没有这麽便宜的事情,所谓在劫难逃,你在这个劫数裡面,无论逃到哪裡,你生病死了,瘟疫死了,横祸死了,常常有,你怎麽能保得住?


主持人:就是这个规律的手掌,你是跳不出去。


老法尚:没错。如果你走仁义道德的时候,就是zai 难地区,你也免难。


主持人:你要是违背规律的话,到任何地方都不行。


老法尚:没错!不必去挑哪些地方,用不着,你顺着性的时候是绝对正确。纵然zai 难来的时候,你不惊不怖,没有恐怖,你心是定的,你不会被环境干扰。纵然是死了,不幸死了,你去的地方比现在更美好,这都是真的。如果说是侥倖的心理,想赚多少钱,这个钱有很多还是不义之财,你到哪个地方去找个安全地方,世界上没有那麽便宜的事情。


主持人:现在在社会上有两种行业很赚钱,一个是医生,一个是大学的教授,学者、专家,在古代这些人他们都不是赚钱的。


老法尚:这都是反常。这两种人在古时候是受社会大众尊敬的人,为什麽?他们所做出来的是牺牲奉献。教书的人绝不会收学费,医生绝不会问人要钱。医生是治病的,病治好了之后,随你的供养,你家裡有钱多供养一点,家裡没钱少供养一点,甚至没有钱的,医生把医药费都布施,救人,救人身命,教授是救人慧命,怎麽可以把它当作生意买卖?


主持人:学校和医院的商业化,是不是对国家、对民族伤害特别大?


老法尚:伤害大,这伤害非常大。

当你发现自己被贪欲诱惑的时候,一定要降伏自己。
要做心的主人,不要做心的奴隶!
要知道一个人的心,可以使人成佛,也可以使人成为畜生。心悟成佛。
心迷成魔。 所以必须要降伏自己的心, 不要使它离开正轨而入歧途。

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        和谐拯救危机系列二  

       (第三集)  

  2008/10/31  香港理工大学

  (访问人:陈大会先生)




主持人:非常感恩您,能够再次接受我们的专访。我们这个节目的开始,是从牛顿定律开始的,三百多年前一只苹果从树上掉下来,一个定律就诞生,就是「万有引力」。但是这个定律不能说是牛顿发明,应该说是他发现的,因为在牛顿之前,苹果也会掉到地上来。

老法师:不错。

主持人:之所以说它是定律,就是因为它是个规律。现在就产生一个问题,有人就说学佛的人他们相信因果定律,这是释迦牟尼佛发明的。所以说这裡面就出现了这样一个问题,就是有人说「信则有,不信则无」。


老法师:这桩事情不是释迦牟尼佛发明的,因为印度婆罗门教现在世界上一般公认,比释迦牟尼佛要早五千年,就是它有八千五百年历史,佛教才二千五百年,因果是他们讲的。

主持人:最早不是释迦牟尼佛讲的。

老法师:不是。印度教自己本身说他们有一万多年历史,但是印度人不重视这文字记载,所以我们可以相信。因果的定律是很早就有了,就存在了。我讲经的时候也提示过,因果什麽时候发生的?从宇宙发生那天发生,同时发生。在佛经上我们谈到,宇宙怎麽来的?是从自性变现的。这个讲起来就很深,讲起来时间很长,但是我们在《华严经》裡面可以说讲得相当详细,是从起心动念,是非常微细的波动,波动的时候宇宙就发生了。宇宙为什麽发生?因为自性裡头本来具足,它本来就是这样的。你没有动它没有发现,就是不动的时候你不能说它没有;动的时候发现了,你也不能说它真有。所以真的真相,事实真相非空非有、亦空亦有,你可不能执着,执着就迷了,不执着就是觉悟。所以因果定律出现在六道裡面是非常明显,那就有善恶,善因善果,恶因恶报,这是几乎所有印度宗教统统都说,佛是在最后。虽然他们了解这个果报,但是为什麽会有这个果报?这种所以然的道理他说得不清楚。所以释迦牟尼佛出现之后,就把这个所以然的道理说出来,说明白了。

主持人:就是说古印度教,他们最先发现了因果定律,但是为什麽不知道,然后释迦牟尼佛讲清楚,回答这个问题。

老法师:对,才把它说清楚,讲清楚。

主持人:这很像佛法上所讲有求必应,如果没有这个疑问也不会来回答这个问题。

老法师:对,不错。所以在印度,佛陀在世的时候严格的讲,佛他不是一个宗教,他是教学,所以他学生裡面有很多不同的宗教。你看你们念《地藏经》,《地藏经》婆罗门女,很多,这遍行外道,像《华严经》上说的都是其他宗教徒,像学瑜伽的、学数论的这个人都很多。所以佛是像孔子一样,来者不拒,去者不留,有教无类,无论你是不同的国籍、不同的宗教、不同的族群,他都平等教导。

主持人:您说古印度人有这个疑问,那现在人也有这个疑问。

老法师:对。

主持人:因果定律最简单的讲,种善因,就做善事得善果、得善报,相反的就是恶报恶果。现在人也想请教您老人家为什麽?

老法师:这是一种自自然然的反应,善与善相感。你就是拿江本博士的水实验,那就很明显,水是矿物,他发现的它也有见闻觉知,我们用善意对待它,你看它反应的结晶就非常之美;用恶意的念头我讨厌你、我恨你,反应的这就很难看。从这裡说我们发出的信号这是因,它的反应就是果。

主持人:我注意到您用的词就是发出去的信号。

老法师:对,没错。

主持人:我们现在来做这麽一个比方,比如说就像您所说的,这是一杯水,日本的科学实验也在证明。比如说现在我跟这杯水发出去一个信息一样,就是说我对它心裡有个意念,或者我说出来,我很感谢它,我很感谢你,我很爱你、很感恩,真心诚意的来发出去。

老法师:对,不错,对。

主持人:那这是个什麽样的信号?因为您刚才用了这麽个词,信号。

老法师:对,是的,这是能量的信号,就是一种波动。我心裡的波动就感它,感触它,这一杯水你喝下去一定非常美好。

主持人:我喝非常好。

老法师:对,没错,为什麽?你善意。如果你讨厌,我讨厌它,我恨你、怨恨你,这水是苦水。所以我们这饮食起居,江本博士说宗教都是前面对饮食祈祷,他说很有道理。他祈祷的时候能够把你饮食,我们中国人讲色声香味统统都增长。

主持人:不好吃的也变成好吃了。

老法师:对,不错。如果你是心情很不愉快的时候,再好的东西吃的时候,都是很容易生病的,为什麽?你的意念已经把所有食物都变坏了。所以你明白这个道理,厨房裡面的厨师要对他好,他在做菜他心情很快乐的时候,那不一样,同样的佐料做出来的味道决定不一样。

主持人:您讲的这个原理超出了一般人的认识。

老法师:对,不错。

主持人:就是心它会有一种能量,它会有一种波动。

老法师:不错,而且这个能量不可思议,太大了。

主持人:直接作用到这个水上。

老法师:对,直接作用到一切万物上,我们对人也是如此,为什麽不用善心、真诚心对人?反应是善的、是自然的,对整个宇宙万物。所以我们在澳洲种菜,我们很大的菜园,我们对于这些蔬菜,我种了十几种蔬菜,还有水果,每天都是以爱心善意的能量反射给它,所以蔬菜的品质,连我们超级市场这些卖菜的人看到都羡慕,「你们用什麽方法种出来的?」我们没有农药、没有化肥,用爱心、用意念跟它沟通。

主持人:那您老跟江本胜博士是见过的?

老法师:很熟。

主持人:他是个科学家?

老法师:对。

主持人:他知道这个答桉吗?

老法师:他是碰到我之后,我才告诉他。原先他是纯科学,他不搞宗教,他怕人家说他是迷信。碰到我之后我才告诉他,我说你玩这一套,佛经上全有。他就呆了,怎麽全
有?我说你才实验了佛经上一小部分,你才实验看到色相,佛经上讲它还有香气、还有味道、还有音声,色声香味。

主持人:这个水,您说的是水?

老法师:对,不只有色声香味,任何物质都有色声香味。

主持人:这个水还有声音?

老法师:有。

主持人:还有它的气味?

老法师:对,不错。

主持人:还有它的味道?

老法师:不错。你还都没有实验出来,我说你努力要把它实验出来,肯定有。

主持人:他没有仪器现在,没有发明出来。

老法师:慢慢再来!所以我告诉你这个信息,色声香味,现在你第一个色,你看到了。

主持人:如果说我对这杯水发射这样一个,就是我心有这麽个意念对着它,很善的一个意念,它的色声香味这四种都有变化。

老法师:统统都有,不错,统统都有。不但是水,任何物质,一粒沙子都有。你不要以为只有这个水你看到,所有一切物质你慢慢好好去研究。

主持人:我们不要说太远的,就每天身体,我们带着走到哪,就是我们这个身体,我心如果是很瞋恨的,它们首先会变化。

老法师:会变化,所以就不正常。如果你身体是纯淨纯善,人怎麽会生病!这健康的,没有生病的道理。病从哪来的?贪瞋痴慢。

主持人:一开始细胞都是正常的,后来都变成了癌细胞。

老法师:对,不错,就会变。

主持人:是因为心一开始出问题了。

老法师:不错,如果你心感染癌细胞的时候,你心地再恢复正常的话,它又会变回来。

主持人:这就是治病,病好了。

老法师:山西小院不就这个道理吗?我看了那个东西之后我讲了一个小时,就讲裡面道理,他为什麽会改变。

主持人:那概括起来能不能是「境由心转」这四个字?

老法师:没错,就是这个原理,这是永远不变的一个真理,境随心转。

主持人:江本博士可能他不知道这个原理,但是他只是看到了现象,他只是证明出来,但是为什麽都不知道。

老法师:没错。他的实验室我去过三次,每次去他都给我做详细报告,所以我们也变成老朋友。

主持人:这在佛法解释起来,这是再正常不过的事情,是自然的反应,就是因果是自然反应。

老法师:没错,是自然的反应,你身体如此。你看人喜的时候,你看那个面孔多好看;人在生气的时候,那个面孔多难看。你欢喜、生气那是因,你反应出来是果。

主持人:这一杯水的实验,真的可以推广到我们的家庭、族群,我们的社会。

老法师:没错,所以宇宙是和谐的。

主持人:您知道现在人口很多,比如中国我们有十几亿人,他们的心,每天他们的心念很多。

老法师:複杂。

主持人:如果要是以贪瞋痴慢为主?

老法师:他这个複杂的波,就把整个环境也搞複杂。所以人为什麽胡思乱想,不是没有缘故,有缘故的,受别的波的干扰,所以这个地方难修行。你有定功你就不受干扰,你
没有定功,你怎麽能不受干扰?

主持人:我的心很乱,我胡思乱想,往往还是因为别人。

老法师:对,不错,是的。

主持人:别人胡思乱想也影响?

老法师:对,影响你,怎麽会不影响?它宇宙是一体的,哪有不影响的道理?所以佛菩萨也不少在此地。佛菩萨发的是正常的,跟众生不正常的两个互相抵消,要没有这个那
还得了?那不得了!

主持人:比如说您的心念每时每刻都是善的,我的心念每时每刻都是恶的,这是两种波动,用您的解释,这两种波动。

老法师:冲击之后会抵消,会什麽?我这个地方会有你的,你的那裡也接受我的。

主持人:它就抵消掉。

老法师:不错。

主持人:就是两种力量,然后它就平衡下来。

老法师:对,两种平衡不错。

主持人:如果说两个人都是恶的?

老法师:那麻烦就大了,就会有冲突。

主持人:那周围的山河大地什麽的?

老法师:都有,都会受影响,所以这是科学没法子解释的。

主持人:江本博士做的是液体的实验,就是水的实验,那比如说像桌子、椅子?
老师法:一样,都一样,所有物质。你看弥勒菩萨不是讲得很清楚吗?「念念成形」,就是念头变成了物质。这现在科学发现,物质从哪裡来的?无中生有,它说出这麽一句话,就跟佛法讲的很接近,是从意念变成了物质。物质裡面它就有心、就有受想行识,为什麽?自性裡头有受想行识,受想行识不生不灭,在任何物质裡头统统有。用现在的话来说,就是整个宇宙是个有机体,找不到一样东西是无机的,找不到。

主持人:您还说过整个宇宙是一体。

老法师:整个宇宙是一体,没错,真是一体。

主持人:也许有一天很多人听了您的教导之后,他会豁然大悟,明白这杯水、这个茶杯,实际上跟我是一回事。

老法师:是,对,它这是一体,佛法讲得很清楚,只要你能够把起心动念、分别执着彻底放下,你就证得。

主持人:我们打个具体的比方,比如说我做了一个善事,就一件好事,他为什麽会得到一个好的果报?就是这个事情它真的会出现,波动是看不见,但是事情它是看得到的。

老法师:对,不错。

主持人:所以您这裡面用了一个词就是感召、感应,这是什麽意思?

老法师:感应也都是自然的,善与善相感,恶与恶相应,善不会感到恶,恶也不会感到善。

主持人:这也是自然的。

老法师:是自然的,自然这是自性裡头本来就是这样的,所以佛经上用一句话说,叫「法尔如是」,法就是讲这些事,它自自然然就是这样的,没有理由解释的,它本来就是这样。

主持人:我们还记得毛主席说过一句话,「天要下雨,娘要嫁人」,这是自然的,没办法好解释。

老法师:是,对,这没法子解释的。

主持人:就是只要有一天真正彻底明白,他就知道。

老法师:对,就明白了。所以放下就明白,最重要是你放下。佛给我们讲得很清楚,我们自己还没有放下,我们也知道这些事情,知道这些事情之后你要去把它证实,你才得受用,所以叫悟后起修。佛给你讲清楚,觉悟了起修,修是什麽?修就是放下。首先把所有不善的念头放下,不善的行为放下,也就是从哪裡学起?从断恶修善学起。断恶修善做到,纯善没有恶,再往上提升,那就是什麽?染淨。染淨就高一层,把所有一切染污,就是会受外面影响这个放下,做到什麽?做到不受污染。也就是不会再受外面境界的干扰,那功夫就高一层,这菩萨功夫。最后连起心动念没有,那就完全回归自性,回归自性这就称之为佛陀。

主持人:刚才您说到断恶修善,这是第一步,就是先和那些恶的东西。

老法师:最下面,最下面一层。

主持人:先和那些恶的东西先绝缘,不能跟它再发生感应,这是每个家庭、每个人都可以做到的。

老法师:不错。人以恶念、恶行对我,我不可以以恶行、恶念对他,这个很重要。

主持人:因为我做了也会感召来恶的。

老法师:对,不错,你一定要从这裡下手,慢慢之后自自然然对你不好的人,也会回心转意对你很好。

主持人:现在有很高级的物理学家,来证明这麽个意思,就是比如说这个人打在牆上有十斤的力量,这个牆会给手面一个十斤的反作用力,一个相等的反作用力,他用这个来解释因果。我们不知道是不是能这麽讲,在佛法裡是不这是相通的?就是心的力量出去如果是十公斤的,回来的一定是一个反作用力也是十公斤?

老法师:对,是这样的。

主持人:只不过心的这种能量和力量,现在还没有被科学所证明。

老法师:不错。佛法对这个讲得很多,也非常重视,为什麽?特别是在六道、在十法界裡面,意念是主宰。但是这个还不是真的,真的那是宇宙的主宰是自性,自性没有痕
迹,你无法想像那是宇宙的主宰。迷了之后,我们的自性就变成了意念。

主持人:我们花费这麽大的精力来请教您,来做这个探讨,其实很多观众,真是用了很长时间听您来教导,很重要一个原因,大家就是希望避免zai 难,这是他们最淳朴的一个想法。

老法师:对,不错。

主持人:他们有的时候也会问一个问题,就是说我这一辈子有很多问题得不到答桉,七十岁、八十岁也没有人告诉他,就是我来到人世间,这一辈子起起伏伏,这一辈子很不容易,为什麽会有这些经历?

老法师:这佛在经上有一句话回答了。

主持人:为什麽会有这麽多果报?有善报、有恶报,有人对我好、有人害我,这都是果报、因果,这是怎麽来的?

老法师:这佛法讲的「人生酬业」。

主持人:人生酬业。

老法师:对,酬是报酬,业就是你过去所造的,你过去所造的因,你这一生来感受果报。你过去造的善因,你来享福;你过去造的恶业,那你现在来受罪。所以整个六道就是
一个因果的循环,你明白这个道理,那我们就很容易就解决,我再也不做恶业,我完全做善的。那好,你这果报就完全改变,你的恶业就消掉,你所受的那就是我们今年所写的「幸福美满」。

主持人:完全可以改变。

老法师:完全可以改变,冤家对头你都可以把他变成亲家,只要你以真诚心去待人,冤业可以化解。过去做错事情,真诚忏悔、道歉,后不再造,他也会受感动,所谓化敌为友,化怨为亲这高等。可不能树敌,树敌冤冤相报没完没了,那不是苦一辈子,生生世世。

主持人:树敌就是往外发射恶的波动、恶的能量。

老法师:对,不错,是,对。

主持人:它一定会作用到我自己的身上吗?

老法师:不错,害人决定害自己,为什麽?我杀他,他来生来杀我,我再杀他,他又来杀我,这报到什麽时候才完了?哪一辈子觉悟了才画上句点。如果没有觉悟还有怨恨,那就永远报下去,这个事情很麻烦。你偷盗、佔人便宜,你来生要还钱,所谓欠债还钱,杀人偿命,杀畜生也是如此。所以真正通达之后不再吃众生肉!为什麽?不跟众生结冤仇。我们为什麽菩提道上冤亲债主这麽多?还不都是过去吃牠的、杀牠的、害牠的,这是找上身来,这都是真的,都不是假的。所以不可以有不善的心,不可以有伤害众生的心、念头,真的要从这裡下手。

主持人:您老曾经讲过,一个家庭它是有各种因缘才凑在一起,就是我为什麽做他的孩子,为什麽做他的父母,这都是有原因的,才会有这种结果。

老法师:对。我是一九七七年第一次到香港来讲经,前两个月在中华佛教图书馆,后面两个月在蓝塘道的光明讲堂,寿冶老和尚的道场。讲堂上有一副对联就写这个事情,「夫妻是缘,有善缘,有恶缘,冤冤相报」;下联是「儿女是债,有讨债,有还债,无债不来」。这个对联给我印象很深,这讲家庭关係,是来干什麽?报恩、报怨、讨债、还债。你看父子关係,如果子女孝顺,他是报恩来;如果儿女是虐待父母、是伤害父母,报怨来的;有人对父母生活照顾很周到,没有孝顺心,还债来的;有很多父母对儿女很疼爱,大学刚念毕业,他死了,讨债来的,你还清他走了。佛说这四种缘,这家庭,然后这四种缘扩大,我们在社会上遭遇到一些朋友,甚至于长官、同事、同学,都是这四种关係。

主持人:有些人很想请教您老这个问题,单位的同事或者社会上的朋友,无缘无故他就陷害我,我对他非常好,他恩将仇报,这是一种什麽样的原因,造成的果报?

老法师:这也是过去生中的业因。

主持人:这一世找不出来原因。

老法师:这一世找不出,一定是在前世。有一个方法,你看美国现在不是有好多心理医生,用催眠的方法找到前世,这前世的关係,他的病就好了。

主持人:就知道以前的原因是什麽了。

老法师:不错,就是这个原因从哪裡来的,现在外国人心理医生的桉例很多,报告很多。

主持人:但是在佛法就不用了,一看来骂自己的就知道,原来我骂过人家;来骗我钱的,肯定是我以前骗过他。

老法师:不错。

主持人:这在佛法是叫感召、感应,就是您说的。

老法师:对。所以遇到这种情形,欢欢喜喜,一点不要计较,为什麽?化解了。比如说人家骗我钱,笑笑,算了,这就化解。

主持人:那不化解?就是我一定要打官司?

老法师:不化解,下一次他还找你,你不是麻烦吗?何必?

主持人:然后他又来找我,我又找他。

老法师:对,是,到此就结桉了这多好,以后就没有了。你以怨恨对我,我以感恩的心对待你,真的要感恩。你就饶他就算了,你何必还要感恩?感恩,为什麽?成就我忍辱波罗蜜。我自己修行功夫到什麽程度不知道,他来试验一下我就知道了。他伤害我,他欺骗我,我还对他有没有怨恨心?没有了,好,我功夫到达一层,都来试验的。所以你这麽一想的时候,天下没有一个不是恩人,害我的都是恩人。

(27:57)主持人:我记得好多年前,有人向您提个问题,是台湾的观众,说陈水扁他太恶劣了,害得我们这个地方一片溷乱。您回答他,陈水扁是你们的恩人,为什麽?当时有人看到老教授讲说帮你们消业障。

老法师:对,是让他们真正省悟过来,不要再有种族的情结,你能把种族情结化开,那陈水扁就是恩人。你要选什麽?真的选贤与能,不一定是本省人、外省人,只要他有德行,只要他有能力,能够给台湾人造福这就好。不一定说他有能力、有智慧,他是外省人,决定不能选他,这错了。(28:59)

主持人:在日常生活中,比如说这个人是个大坏蛋,我们也要抱着感恩的心对待他?

老法师:那不是这样的,是可以抱感恩的心,为什麽?的确他成就我们自己的德行,提升我们的德行。所以夫子说得很好,我相信夫子这个话是古人所说的,因为夫子讲过他
老人家一生,「述而不作」,这古圣先贤造的,「三人行,必有我师」。三个人自己一个、一个善人、一个恶人,善人是什麽?跟他学习;恶人是自己一面镜子,常常反省我有没有过失,有则改之,无则嘉勉。所以两个都是老师,两个都是恩人。

主持人:就是不能恨他。

老法师:对,不错,为什麽?这个善人从正面教导我,恶人从反面教导我,两方面的教导我都接受,成就了自己,他怎麽不是恩人?所以你从这个角度去看,佛经上讲的两句话,「日日是好日,时时是好时」;我续了两句「人人是好人,事事是好事」。就看你用什麽眼光、用什麽角度去看,世界没有一个恶人,你的心多舒服,你多快乐、多坦然!这是你的享受。

主持人:我们今天在世界上很难遇到这样的人,就是在他眼裡面人人都是好人,事事都是好事,每天都是好日子。

老法师:你不要说去遇到那个人,这个人是谁?是自己,不是别人。

主持人:自己完全做得到。

老法师:不错,自己完全做得到,那就其乐无穷,你没有烦恼,没有忧虑,长智慧不生烦恼。这世间人他不懂这个,他天天生烦恼、不长智慧;你反过来的时候长智慧、不生烦恼。所以智慧能解决一切问题,而且没有后遗症。

主持人:(31:45)我记得您还曾对那些观众讲,陈水扁帮你们消了这麽大的业障。(31:51)很多人他不理解业障是什麽意思,人家分明是来骗我的钱,我还要感谢他?但是佛法讲他帮我消了业障,这是什麽意思?

老法师:这确实是消业障,但是你自己并不晓得。业是行为、是造作,行为造作当中很多不善的,不善的要感受不善的果报。他来对付你这是什麽?也是帮你受到果报。

主持人:让我受罪。

老法师:对,你受到果报。

主持人:受完就消了。

老法师:受完业障就消了。

主持人:所以我要感谢他。

老法师:对,是,他来消业障的。他消业障是什麽?你自己要长智慧,你自己要在这裡面真正学会了,真的就像佛法讲破迷开悟,那这就很有价值,至少你过去很多的想法、看法是错误,你现在才明白了。

主持人:现在很多人都喜欢做生意,现在做生意的人很多,他们有个感叹,有的人又笨,又不勤奋,但是他的钱赚得比谁都多;有的人跟他做同样的行业,脑子他绝对是非常聪明,但是挣不到钱,找不到答桉。

老法师:有答桉。

主持人:有答桉。

老法师:你命裡头没有财库,你的财库空空的。

主持人:这一生没有这个果报。

老法师:对,你做什麽事业都会亏本,你没有钱。

主持人:因是什麽?

老法师:因是你过去没有修财布施。那个很笨的人他干什麽都赚钱,他命裡头财库很多。你看我们这香港首富李嘉诚,我是听陈郎老先生告诉我,前几年过世的,那是个看风
水算命的专家,他也常常听我讲经,所以跟我很好。他就告诉我,李嘉诚三十岁刚起步的时候,他就认识他,他给他看,给他算命。他就问他「你希望将来你有多少钱就满足?」那时候李嘉诚说「我有三千万就满足。」陈老先生就告诉他「不止,你将来是香港首富,你的财库是满满的,满的。」那是什麽?过去世修得多。所以陈郎从那个时候就一直是李嘉诚的,等于说顾问一样,大小事情他都问他。我跟李嘉诚认识,是陈郎介绍的。

主持人:那也就说不见得这一生修财布施,这一生报,能得到这样的结果,有的时候是下一生。

老法师:对,他是过去生中修的。

主持人:这一生没有得到财富,很有可能是过去的这些苦难还没有受够,是这样解释吗?

老法师:对,他有障碍,所以不能现行。

主持人:一定要等障碍消掉之后,善报才能会出现。

老法师:对,不错,是这样的,它这缘重要,有因再加上缘。所以李嘉诚无论做什麽生意他都赚钱。你去跟他学,做同样的,他赚钱,你不赚钱,道理在此地。所以佛把这个
理说清楚之后,我告诉你,我们现在命裡头没有财库,可不可以修?可以。你就修布施,愈捨愈多,这是什麽?这是章嘉大师教给我。因为我命裡头没有财库,财库空空,所以干什麽都赚不到钱,抢也抢不到,偷也偷不到,为什麽?命裡没有。那个偷来、抢来的还是命裡有的,你说冤不冤枉?

主持人:就是我骗别人钱,最后我贪污也好。

老法师:对,还是命裡有的。

主持人:比如说我贪污了五百万,我现在正在享受它,我跟别人讲「你看我还是贪得对!」其实这个本来就是我自己的。

老法师:对,不错,对,命裡有的,而且怎麽样?打对折了。譬如你命裡面有一百个亿,因为你用不正常的手段你得来,你顶多只能得一半,五十个亿,一百个亿已经少一半了,你还洋洋自得:我有本事。其实你不止!

主持人:因为其中作恶已经折损了。

老法师:不错,这亏折了,如果你的手段又恶劣的时候,亏折的折扣就愈大。

主持人:我们确实看到过这样的人,他也去贪污,他也去用非法手段获得财富,刚一获得之后马上就被抓起来,这个钱全部被没收了。

老法师:那算命裡没有。

主持人:命裡没有的时候你使用什麽手段。

老法师:不行,命裡没有得不到。

主持人:那个钱也得不到。

老法师:得不到。所以古人讲的一句话有道理,「君子乐得作君子,小人冤枉作小人」。

主持人:小人就是不懂得因果道理的人。

老法师:对,不错,是,他用非法的手段他获得了财富,他冤枉作小人,还是命裡有的。你命裡没有的时候你贪贪不到,那你何必要贪?

主持人:孔老夫子讲的「知天命」,应该就是通晓这些道理,人不再会做傻事。

老法师:没错,明白这些道理,对,不错。所以你想,命裡没有财你就修财布施;不够聪明智慧,你修法布施;身体多病,你就修无畏布施,全部都能改过来。所以「佛氏门中,有求必应」,它有道理的。

主持人:您知道说到佛法的因果定律,很多的人都提一个共同的问题,他们说不相信,为什麽?恶人作恶,但是我们看到他在享福;善人做善事,但是他们家裡很贫苦,没有看到善有善报。

老法师:不,那个果报不是你这麽简单看到的。恶人作恶还享福,他过去的福报太大了,虽作恶抵消掉了,抵消百分之九十,他还有十分的福报,那个福报比你还强多了;善人修善,他过去生中做的恶,他已经抵消掉,抵消掉的时候他还有馀殃在。所以你看到他还是没有感到受果报,但是他的业障消掉之后,他的福报会现前。这因果讲三世,但是三世自己真修的,一世就能看到果报,这样你要相信,你认真干。

主持人:就是种的因很强烈、很大。

老法师:不错,很强烈,晚年果报就现前。

主持人:所以您老今年八十二岁高龄。

老法师:对,我是真的章嘉大师救了我,告诉我这个道理,要不然我完全不知道。

主持人:我们继续向您请教,您知道现在很多人爱美,他们看到这儿就会请教您,老教授您慈悲,告诉大家怎麽才能相貌美好?尤其是女观众,这佛法裡有吗?有答桉吗?

老法师:有,不但佛法有,连这些算命看相的都懂得「相随心转」。你的心地清淨,你的体质、相貌就清淨;你的心地善良,你的相貌、体质就善良。所以你要想自己相貌
好,要常生欢喜心,相貌就好。

主持人:常生欢喜心。

老法师:欢喜心,对,你要用欢喜心对一切人、对一切事、对一切物。所以慈悲心那相貌就好!

主持人:我们中国古人讲,一看到这个人光彩照人,这个光彩好像不是画出来的。

老法师:对,这个光彩是容光焕发,是你自己的心现在你的脸上,这是真的。譬前面讲江本博士实验就如此,你的善心善意流露在哪裡?流露在你的面貌,流露在你的体质。

主持人:因为他们的结晶已经变得非常美好。

老法师:没错。

主持人:现在很多人每个月几万、十几万去美容。

老法师:不是好事情,它有副作用,你当时看到适合,但是下妆之后就见不得人,面目全非。如果长年下去之后,大概我相信十年,她就等于说衰老十年。如果是四十岁,你
看上去是五、六十岁,五十岁你就看成七、八十岁,这是绝大的错误。所以美容是要美心,先叫心美然后容自然就美,这个不需要化妆。

主持人:这符合科学实验,水实验的那个道理。

老法师:对。

主持人:如果这样说起来的话,命运是可以改变的,可以获得财富、智慧、相好、健康长寿。

老法师:对,可以,不错。

主持人:这都是佛法教给的。

老法师:不错。

主持人:那佛法应该是最积极的,不是最消极的。

老法师:最积极的,不是消极的,确实改造了命运。无论从事哪个行业,如果你懂得佛法的话,智慧因缘上去,没有不发达的。

主持人:因为这个因果定律它讲的是避免zai 难的。

老法师:对。

主持人:如果要是一个家庭或者是一个民族,掌握了这个定律世代不衰的话,那就是永远没zai 难。能这样说吗?

老法师:对,永远没zai 难,真的是这样,能这样说,为什麽?他周边的环境,山河大地统统都产生变化。所以我们现在所谓是自然灾害,不会有的。

主持人:其实山河大地,就好像人心的这张脸一样。

老法师:没错。

主持人:这就很好解释,水灾、风灾、火灾和地震的原因了。

老法师:对,人没有贪婪,就不会有水灾;人不发脾气,不会有地震,温度不会上升;人不愚痴就不会有风灾,这很有道理的。

主持人:就是大地这个身体、大地这张脸,就不会坏。

老法师:不错,所以遇到zai 难的时候,学佛的人懂得,集合大家同参道友在一起念佛、诵经迴向,往往zai 难会减轻,虽然不能避免,会减轻,如果力量很强大的话那zai 难就没
有了。

主持人:您说心的波动它有方向吗?

老法师:它是四面八方方向走,也能集中。

主持人:那比如说我专门给灾区迴向,专门给灾区念佛这个心的力量?

老法师:可以,不错,它那个力量就更大,它在那方面力量就更大,因为你是有目标的、有方向。

主持人:就是心的这个能量也有指向性。

老法师:有,有指向。

主持人:也可以专门在一个地方。

老法师:可以,这江本做过实验,他在他办公室放一杯水,打电话给法国、英国许多的同道,在同一个时间你们都发出一个意念,一个善念对着我办公室桌上这杯水,就产生
变化。

主持人:虽然你看不到,你意念在那儿。

老法师:对,几千里路之外,四面八方的人就等于说来祝福,这个意念它收到。

主持人:然后大概多长时间就起了变化?

老法师:它大概是一个小时,这个水一个小时之后,它就在结晶,显微镜底下看图桉就出来了。

主持人:还是江本胜博士做过这麽一个?

老法师:对,做过。

主持人:还是江本胜博士,曾经说过有这样一个实验。

老法师:对,不错,有。

主持人:就是在湖水边上。

老法师:那是琵琶湖,不错。

主持人:有些僧人,因为这个湖很不好。

老法师:一个僧人。

主持人:一个僧人?

老法师:一个僧人,还有信徒,信徒大概有一百五十多个人。

主持人:这个湖水据说是很不好的。

老法师:对,湖水很多年髒、臭,气味很难闻,因为它是一个湾区,那个地方是死水。所以他就用这个做实验,请一个老和尚,大概将近九十岁一个老和尚,带着一百多个信
徒去祝福。就一句话,大家整个妄念都放下,只有一个念头,什麽念头?「湖水乾淨了,湖水乾淨了」,就这一句话。

主持人:就想那个。

老法师:对,就是想着这个,口裡说着这个湖水乾淨了。大概做了不到一个小时,做完之后,三天之后湖水真乾淨,气味没有了,保持了六个月。

主持人:我提这个问题,是因为中国很多湖泊、很多河流都出了问题,受了重大的工业污染,各种污染,也可以用这个做个实验?

老法师:工业污染就很难,为什麽?那是人为的,那是有意的。它这是积的水,它是这水不能够流通,这个小湾是个死湾,它不是工业污染。工业污染如果你这样做的话,污
染继续不断的在增加,那你就没办法。如果说是工业污染停止,你去做会有效。

主持人:这因为不需要钱吧?

老法师:不需要钱,这是精神意志力量。

主持人:佛法裡还有最高级的、最简便的环保的方法。

老法师:有,头一个保护自己身体。

主持人:这环境。

老法师:对,这身体环境,头一个要保护自己,你自己保护不了的话,你就没有法子保护外面的,所以第一个是要保护自己。

主持人:有的人听到说佛法这麽好,他就有自己很多的想法和欲念,比如说有贪财的人、有贪色的人,他想我这辈子能得到更多的享受才好。我们知道这个想法跟佛法是相违
背的。

老法师:对,得不到。

主持人:以这个心去烧香拜佛,去求佛菩萨保佑,他会得到什麽样的果报?

老法师:他得不到,他所得到的还是他的业报。

主持人:这是恶报?

老法师:业报。

主持人:业报?

老法师:就是他该享福的他得福报,他该受罪的他有zai 难,没有办法改变。佛菩萨不会受贿赂的,你怎麽可以谈条件?真的佛菩萨实在讲,佛菩萨并不是真的保佑人,是你自己念头转过来,你自己保佑自己。

主持人:从自己的真心。

老法师:这是真的跟你说,这是佛菩萨教导你的,他用什麽保佑?用教导。你肯相信、你肯做,那你就受到果报。

主持人:能不能说是我们的真心在保佑我们自己?

老法师:没错,一点都没错,但是佛菩萨不教给我们,我们不知道。

主持人:因为有人听到佛法能教人得财富、得智慧、得相好。

老法师:对,它教你得财富,教你财布施,你真肯布施,它就真来了。你不肯布施,你天天拜他、求他升官发财,这是假的,这不是真的。

主持人:他跟这个方法违背。

老法师:违背,所以求佛菩萨是如理如法的求,你那个求不合理、不如法的时候,那白求了,那没有用处的。

主持人:有很多人这一生很不幸,比如说遭遇了车祸、遭遇了意外过世了,很悲惨的去世了。生老病死这是很难免的,这些意外也是果报吗?

老法师:果报。

主持人:不是意外?

老法师:确实不是偶然的,统统都是有业因果报。

主持人:前因后果。

老法师:对,没错,绝对不可能说是纯粹有个意外,与因果关係没有的,那一个找不到。

主持人:这裡边讲出来最清楚、最明瞭的,都在佛法裡。

老法师:佛法裡有,实际讲道教裡也不少。

主持人:我如果不希望我们家庭将来出什麽意外,我个人将来有什麽意外的话,就得看这些书才能知道。

老法师:对。

主持人:按这个方法去做。

老法师:不错。

主持人:生老病死,我们举个例子,我举个帝王的例子,比如说秦始皇我们都知道,他很希望长生不死。如果今天他能听到佛法,他一定会跪在这对着老教授,对着您讲「老
人家,我不想死,在佛法有没有方法?」

老法师:佛法是有方法,但是一般人很难信受。佛法告诉你,根本没有生死,这是讲真的,生死现象是什麽?是这个肉体。肉体不是我,肉体是什麽?佛法讲是我所有的,就像衣服一样,衣服不是我,是我所有的,衣服穿坏了换一件。身体不是我,身体用的时间用久了它也坏了,换个身体,所以生命是永恆的。现在外国哲学家讲「我思故我在」,那是灵魂,他承认身体不是我,灵魂是我。灵魂实际上也不是我,灵魂不是的,灵魂出不了六道轮迴。真正的我不在六道轮迴,叫灵性,灵性才是真正的我,永远不生不灭。所以学佛就是明心见性,见到这个灵性,父母未生前本来面目,这真的,这一点不假。现在灵性在哪裡?现在灵性就在自己身上,你不知道,你迷了。你要是觉悟你就晓得没有生死,迷了有生死,悟了就没有生死。而且身体在这个世间可以随意住世,我愿意多住几年可以,我愿意什麽时候走也可以,自在。身体住在这个世间干什麽?绝对是利益众生的,它不是为自己。

主持人:确实有些学佛人讲过这样的话,年岁很大了说,我现在可以多住一段时间,就是在人世间多生活一段时间,可以;我现在要是想走,也可以。

老法师:也可以,是。

主持人:那很多人看了之后简直目瞪口呆,怎麽会这麽自在!

老法师:一点不假,是自在,一点不假,确实,而且这个事情并不难做到,在家居士做到的不少。

主持人:就是普通学佛人。

老法师:都可以做到。

主持人:我们看到这个人确实去世了,如果说他没死,他去到哪裡了?

老法师:对,他自己知道,他不是不知道,清清楚楚从哪裡来的,到哪裡去的。

主持人:那就是他没死。

老法师:是没有死!

主持人:我们看到这个遗体。

老法师:你是看到的是这躯壳,就是看衣服一样,好像我衣服髒的时候,我脱下来丢在那裡,你看到衣服,真的人你没看到,身体就跟衣服一样。

主持人:我们日常生活中看到的就是衣服。

老法师:没错,是,你看到的是假相,不是真的。

主持人:我们生活了这麽多年,世世代代这麽多的人类,他每天照镜子,他每天你我,他最后还是不知道他自己是谁。

老法师:不知道,是不知道。

主持人:他一直在看一件衣服,假我。

老法师:没错,把这个假的当作真的,亏吃大了,为这个假我造作无量无边罪业。你说值得吗?这人不叫煳涂人,谁叫煳涂人?

主持人:是不是学佛到了一定的程度,他就一定会明白?

老法师:会明白,只要你锲而不捨,你要天天干。我也不是个上上根人,上上根人一接触的时候就明瞭了,我搞了二、三十年才明瞭,这就说明我的根性是中下根性。但是我
天天搞,我现在搞了五十七年,没有一天放弃的,乐此不疲。

主持人:我记得有些人他讲过这样的话,说你们不要相信因果,这些都是迷信,你看看这些恶人他不是在享福吗?善人他不是在受苦吗?我记得您曾经很严厉的警告过他们,不要散布这些,你不信可以,你散布之后你将来会受很大的罪。

老法师:不错,你误导别人,这个因果责任很重,确实这不假。

主持人:现在讲「人不为己,天诛地灭」,这样的话的人很多。

老法师:这句话何守信曾经问过我,亚视的一个导播,他来访问我的时候,他就问我这句话。我说这句话误导了许多众生,你要负因果责任。我说什麽?孔老夫子一生不为自
己,天没有诛他,地也没有灭他;释迦牟尼佛一生不为自己,天也不诛他,地也不灭他;我一生不为自己,老天爷也没有诛我,地也没有灭我。这个话是假的不是真的,哪有这种道理?人应当捨己为人,那个多快乐;如果人念念都想为己,烦恼多多,为什麽?患得患失。没有得到的想得到,得到的天天怎麽样保存?怎麽不会丢掉?你说那个生活过得多痛苦!苦乐就摆在面前,最快乐的就是念念为别人。

主持人:没有自己。

老法师:没有自己。比如说我们做一桩事情利益别人的,事情做成功了,他有福,不是我有功劳;没有做成功,他没有福报,我没做错,你说多快乐!成与不成与我没关係,众生的福祉。

主持人:得失都很快乐。

老法师:不错,没有得失。

主持人:有这样一副对联,老教授您印证一下是不是对的?「行善不昌」,做善事他不发达,「必有馀殃,殃尽必昌」。

老法师:对。

主持人:反过来,「行恶不殃,必有馀昌,昌尽必殃」。

老法师:没错,一点都不错。

主持人:这是真理。

老法师:真理,这是事实真相。

主持人:这是普世价值,可以广泛的教育给大家听。

老法师:不错。所以恶人作恶,他日子过得很好,还是升官发财必有馀昌,但是那个昌尽了之后,zai 难就来了;一生造善,生活过得很清苦,甚至于受很多侮辱,那什麽?那
是你有馀殃,殃尽了你就兴旺起来。

主持人:善恶,自己做的善、恶能抵消吗?

老法师:能抵消。

主持人:比如说我做了很多恶事,然后我再做很多善事,我希望把恶报给它抵消掉。

老法师:抵消在因果上讲是讲不通的,不是抵消的,有前后。你如果天天做善,善就先报,恶就退后。

主持人:还是要报。

老法师:退后,如果你继续不断的在做善,恶渐渐它就不报了,它就没有了。

主持人:恶缘断了。

老法师:对,就断掉了,道理在此地。所以断恶修善真正懂这个道理,你这一生当中再也不作恶,恶的念头都断掉,这个恶慢慢就消掉,那真的消掉。

主持人:我们听到您讲冤亲债主,佛家老讲冤亲债主,冤是仇人,亲是什麽意思?

老法师:亲是你亲爱的人。

主持人:家裡的亲人吗?

老法师:对,不错。冤会变到亲,亲会变到怨,它会转变的。

主持人:仇人和亲人都有问题吗?

老法师:对,都有问题。仇人到你家来投胎,变成你的儿孙,你很喜欢他,长大之后他是败家子,为什麽?他来报仇的。慈禧太后是叶赫那拉氏的,这是满清的冤亲债主,对
头,这个族被灭的时候酋长对天发誓,我这个族只剩一个女人也要报仇。所以清朝入关之后,政权巩固,宫廷裡面就有这个条例,叶赫那拉氏的人决定不可以留在宫中。到两百年之后大家都疏忽了,两百年了,哪有这个事情?所以那个时候慈禧太后进宫,知道她是叶赫那拉氏,无所谓,最后清朝亡在她的手上。报仇的!

主持人:这麽长时间。

老法师:对,是,他能够等两百年,等你气衰了他再来。

主持人:在《地藏经》上有这样一句经文,叫「若遇杀生者」,就造这麽一个因,杀生,得的果报是什麽?「宿殃短命」,有zai 难而且寿命折损。

老法师:对,不错。

主持人:有人常听到您讲冤亲债主会找上来,我们举一个实例,比如说我们到菜市场看到活鱼,跟人家说「来,把牠杀掉,我回去做汤。」咱们就举这麽一个例子,这条鱼现
在把牠杀死了,然后是不是牠的神识出来了?

老法师:没错。

主持人:真是这样吗?

老法师:真是这样,对,牠神识就跟你就结了怨。

主持人:牠神识出来之后,牠就能知道是谁要杀牠?

老法师:对,知道,当然知道,牠怎麽不知道?牠有眼睛会看,牠有耳朵会听。

主持人:神识有这种能力。

老法师:有,有这种能力。

主持人:我翻译一下,或者我们这样来讲一下,就是人去世之后的神识,和一个小虫子你把牠踩死、把牠毒死,牠神识离开身体,那两个神识是一样的?

老法师:一样的,确实是一样的,连蚊虫蚂蚁都是一样的。

主持人:现在人他是看不起动物的,小虫子我弄死你怕什麽?那条鱼我杀了你怕什麽?

老法师:对,是的,是不知道,但是这个冤业没有办法避免,这是事实。

主持人:杀死牠的身体之后,牠的神识马上就离开。

老法师:对,不错。

主持人:就会跟我结下冤仇。

老法师:不错,结下冤仇。

主持人:我如果天天杀生,天天造这些杀业?

老法师:这个麻烦大了。

主持人:佛经我记得有这麽一句话,叫「恶鬼屯门」,冤亲债主。

老法师:对,真的,确实如此,后面跟的是一大堆,数不清的。

主持人:那岂不是说那些海鲜餐厅,那些杀生的餐厅的门口,堆满了这些众生吗?

老法师:没错,是这样的,如果你有天眼的话,你就能看见,很可怕,这是真的不是假的。但是我们今天不说这个,说这个人家说是你迷信,所以我们今天所讲的多半在理论
上来说,在伦理道德上来说。因果只是偶尔提几个大的原则,这样细说一般人很难接受。

主持人:明白了。

老法师:但是它是事实真相,只有深入经藏,真正明瞭之后。所以我们今天对这小动物,蚊虫蚂蚁我们见到都合掌:蚊虫菩萨、蚂蚁菩萨。你善念对牠,彼此能沟通。我在澳
洲乡下我盖了一栋房子,新的房子,我搬进去住的时候,住在那裡面,第二天早晨起来,洗手间不知道来的那麽多蚂蚁,新房子,从哪裡来的不晓得,搞得我没有办法进去洗脸。我就告诉牠,「蚂蚁菩萨,你们从哪裡来的就从哪裡出去,半个小时之后我要用洗手间。」半小时之后一个都没有了。你以礼貌对待牠,要尊重牠,牠很欢喜,你很瞧得起我,你很尊重我,称我菩萨,不一样,可以合作。

主持人:其实再小的一个虫子,牠能爬、牠能动,就说明一定有个神识在裡面。

老法师:对,都是有神识。

主持人:那个茶杯不能动。

老法师:对,决定有神识,决定有。

主持人:要尊重牠。

老法师:要尊重牠。

主持人:我们也是一个神识。

老法师:对,可以跟牠沟通,比如说这个茶杯,我们现在要洗这个杯子,不好洗,请你赶快离开,牠会走,很听话,会很合作。这我们在最近十几年来做得很成功,所以一点怀疑都没有。特别我们种的菜,小虫来吃菜的时候,我会给牠留一个地方专门供养牠,牠就会到那裡去吃;不是留给牠的,牠绝对不会去吃,很守信用,比人好处!

主持人:有人看过您的节目,就提了这样一个问题,因为您曾经讲过,一个人意念的力量,心念的力量非常强大,它可以让原子弹不爆炸。那有人就会提这样问题,当年广岛
原子弹的爆炸,在那个时候为什麽就没有遇到这样的人?或者说现在比如说有的地区有地震发生,为什麽就没有人出来发心来制止这个地震?还有人问,如果释迦牟尼佛在世,会不会发生广岛那样的原子弹爆炸?

老法师:不会,为什麽不会?世间真的有大圣人出来的时候,人民都有福报,就不会有这些zai 难。所以是众生的业感,众生心善不会有这些事情发生。这是什麽?众生的心行
不善,才感召这些事情来,这不是佛力,不是他的,还都是自己善恶业感。

主持人:您曾经讲过,就是修学佛法,定功到一定程度的时候,第二天能看到什麽,过两天能看到什麽人事都有这种可能?

老法师:这可能。

主持人:有人觉得很神奇,其实不是?

老法师:不神奇,这是本能。佛家讲六种神通,天眼、天耳、他心、宿命,这都不是难事情,而且也不要很深的定就能证明。最容易的是天眼跟天耳,最容易的,你能够修得
的时候,确实房屋外面地方你都看得见。

主持人:透明的。

老法师:对,透明的,能看得见,这天眼。

主持人:人人都具备这种能力。

老法师:人人都有,为什麽失掉了?你有分别、有执着、有妄想,你这能力失掉。只要你能够把妄想分别执着放下,它就恢复。

主持人:贪瞋痴慢很厉害也不行。

老法师:很厉害贪瞋痴慢,那就是妄念都在裡头,那业障它障碍你。所以中国有些特异功能的人,那个时候访问美国,我在美国洛杉矶,遇到这些都很年轻二十几岁,他都确
实有天眼。我们那个时候有一位居士,是个女居士,她就实验让他看。他看了之后他就指出来,他说妳曾经得过肺病,肺结核,现在没有问题,已经结疤,指定它的位置。她吓一跳,她自己知道,连她丈夫都不知道,就被他一下指出来。

主持人:他有这个能力。

老法师:对,他看见了。

主持人:他在什麽时候能力会丧失?

老法师:我问过他,这个能力能不能保持?他说很难,如果说知道事情多了,妄念多了就失掉。

主持人:这跟佛法说的是一样。

老法师:对,一个道理。如何能永远保持清淨心,没有贪瞋痴慢他就能保持长久。

主持人:但是学佛不是为了求这些神通的。

老法师:不是求神通,这用神通不能解决问题。

主持人:还会在六道裡转。

老法师:对,不错,他出不了六道。

主持人:我们这个节目还剩最后一个问题,因果这集节目。有一项社会调查显示,西方的性开放、性自由的风尚席捲世界。在很多东方国家,有几个情人这是很正常的,没有
才是不正常的。这个在佛法所揭示的因果定律裡面,会是什麽样的果报?

老法师:中国有句谚语所说的,「万恶淫为首,百善孝为先」。所以这个淫,佛看得很重,是所有一切动乱的第一个因素,佛家对于这是严重的禁戒,因为从这裡它能够起什麽?起杀盗。

主持人:从这一个恶因能生出来很多。

老法师:不错,这个恶因会影响到。你头一个变成首先说你家庭就不和,为什麽?家和万事兴。你家就不和;换句话说,最明显的你家道往下衰落。

主持人:现在来造作这样恶业的人非常多,他的果报?

老法师:对,是的,所以整个世界溷乱。为什麽这共业?为什麽大地会沉下去?为什麽自然灾害这麽多?一次自然灾害就多少人生命、财产没有了。而且zai 难实在讲现在是才
开始,不是结束,才开始,以后一年比一年严重,为什麽?这就是业因,你看到就是造因。什麽时候人能够回归到伦理道德,这zai 难自然就没有了。

主持人:现在卖假药的人也很多,他们的果报?

老法师:那是地狱业因,谋财害命。

主持人:我再说几种,开网吧的、还有就是卖有毒食品的、还有贪官污吏、坑害病人的医生、谋人钱财的学校,还有就是天天说假话骗人,还有就是宣扬吃喝玩乐这样的人生
目的的这些人,还有就是不信因果、毁谤圣贤的,这些统统是在地狱果报吗?

老法师:对,而且这些人在这个世界,就造成这世界的毁灭。为什麽会有世界末ri?这就是世界末ri的现象、世界末ri的预兆,你看到这些东西,你就知道世界末ri近。
你要再想想,为什麽会有这个?这就是我们这一个大时代裡头,把伦理道德、把圣贤教诲、把宗教裡面神圣的教诲疏忽了,没有人提倡,没有人认真学习,没有人认真教化,所以才产生这个结果。所以挽救之道我们只有求媒体,为什麽?多数人是这样,但是还有少数好人,这少数好人,如果让他们天天来讲,天天来劝大家,有着媒体普遍宣扬会产生效果,会让这些迷失本性的人回头。

主持人:好的。

老法师:我们在海口监狱,这个效果你就看到,那是囚犯学了《弟子规》之后痛切忏悔,回头是岸。

当你发现自己被贪欲诱惑的时候,一定要降伏自己。
要做心的主人,不要做心的奴隶!
要知道一个人的心,可以使人成佛,也可以使人成为畜生。心悟成佛。
心迷成魔。 所以必须要降伏自己的心, 不要使它离开正轨而入歧途。

TOP

       和谐拯救危机系列二  

   (第四集)  

2008/11/1  香港理工大学 

(访问人:陈大会先生)

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当你发现自己被贪欲诱惑的时候,一定要降伏自己。
要做心的主人,不要做心的奴隶!
要知道一个人的心,可以使人成佛,也可以使人成为畜生。心悟成佛。
心迷成魔。 所以必须要降伏自己的心, 不要使它离开正轨而入歧途。

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      和谐拯救危机系列二  

(第五集)  

2008/11/1  香港理工大学 


主持人:尊敬的老教授,再次感谢您接受我们的专访。人类生活在这个世间,确实存在三种关係,第一种是人和人的关係,第二种是人和天地万物的关係,第三种关係,我们上一次在节目当中没有涉及到,但是我们发现这个关係是迴避不开的,而且它直接关係到整个人类社会的这些zai 难、吉凶祸福,就是人和不同维次空间众生的关係,在儒释道就讲是鬼神。在佛法裡告诉人们,就是人一旦去世之后,他的神识会离开身体。有人很好奇这个神识到底那个时候是什麽状态?

老和尚:神识是佛教的名词,在中国人不叫神识,中国人叫灵魂,现在西洋人也讲灵魂。这个东西,实际上在佛法讲那个魂不灵,应该还是我们老祖宗讲得有道理,《易经》裡面讲「游魂」,他讲游魂。「精气为物,游魂为变」,精气为物,那就是讲山河大地是精气变现的;动物的魂他的速度很大,他不稳定,这是有道理的,称游魂是很有道理的。实际上他不灵,他要是灵,他怎麽会去到畜生道?怎麽会去到饿鬼道?他怎麽选择这些?不可能的事情。到人间来投胎,一定要投到富贵家裡,他才享福,他为什麽投到贫穷人家裡?所以可见得这不灵,确确实实迷惑颠倒。他投胎,这个事情佛在经上讲得很清楚,他跟父母有缘,没有缘的他不来。四种缘,报恩的、报怨的、讨债的、还债的,就这四种缘。如果没有这四种缘的话,绝对不会变成一家人。

主持人:就不发生感应。

老和尚:不会发生感应。所以统统与过去世的因有关係。如果是报恩的,这个小孩就是孝子贤孙,不教他他也孝顺,他是报恩来的。

主持人:他就要对父母好。

老和尚:对,他就是好,就是听话。如果报怨的话,这小孩就很顽皮、叛逆,到最后是败家子。

主持人:毁坏家庭。

老和尚:对,不错,不错,他是来报仇的。

主持人:他自己可能也说不出来为什麽,但是他就要这麽做。

老和尚:他就是要这麽做。

主持人:就要骂父母。

老和尚:对,不错、不错。所以这是不能不知道的。

主持人:前世的因?

老和尚:前世业因,他内心裡头他有这些积的恩怨,他没有能够捨弃掉。那讨债的呢?那就看欠多少,如果欠得少的,三岁、五岁他就走了,你看你对他的付出就没有了;如
果欠得多的,还要供养他到大学毕业,他过世了,走了,那是欠得多的。这是你欠他的,他来讨债的。那还债的呢?那也要看多少。如果他欠你很多,他对你物质生活就供养
很丰厚;如果欠你不多,他对你物质生活照顾那就很单薄,让你饿不死就好了,绝对没有孝顺心、没有恭敬心,但是生活会照顾到,那是还债的。这四种缘,不是四种缘他不会到一家来,这是佛给我们说得这麽清楚,这个关係。
学了佛之后,或者受过圣贤教育之后,他能把这关係转变,把家亲眷属变成了法侣,大家在一块修行的同伴、同参道友,那就转变了。所以教育能够改变人生,这个很有道理,特别是圣贤的教育跟佛法的教育。你接触了,搞明白之后,过去虽然有怨,不报了,要来报恩。你想到,不管怎麽样,父母养你,这也是养育之恩,前面就算了,一笔勾消了,那对于这一生父母的养育那他就会报恩。所以他能够转变。欠债的,可以不必讨了,要好好的侍奉父母,好好的做一个佛弟子,做一个社会大众的一个好榜样,他能转。所以这个教育的功德,这是后天的,这是产生很大的影响。

主持人:同样是去世,在一场zai 难当中,您曾讲过去向不同。这个人是善人,那个人是恶人,他那个神识将来所感召来的境界一定不一样。

老和尚:不一样。这有个很浅显的例子,大家一想就明白了。人有嗜好,喜欢打牌的,一定找打牌的朋友;喜欢跳舞的,一定是有跳舞的朋友,他这是俱乐部,他就往那裡去
了。

主持人:他们互相看了也顺眼。

老和尚:对,对,他就相应。所以说天,天的伦理道德比我们人间高,修养伦理道德他到哪裡?他肯定到天道去,他喜欢那个地方,那个地方的人也欢喜他,一拍即合,他绝
对不会到恶道去。那鬼道是什麽?鬼道是贪婪,这贪心重的人他都跑到一起去了。地狱是瞋恚、嫉妒。哪一类他往哪一类去,这就是《易经》裡面所讲的,人以群分,物以类
聚。

主持人:那用水实验来说明这个问题,他那个心恶到了极处,就是那个水的结晶也会坏到极处。

老和尚:不错,不错。

主持人:所以这个人他一世作恶的话,他那个心坏到了极处,去世之后,他那个神识感得来的境界就是极恶的。这个极恶的境界,佛经上叫地狱。

老和尚:地狱,对!是自己感应的,不是别人建筑的。

主持人:反过来就是天堂。

老和尚:没错,反过来就是天堂。所以你懂得这个道理之后,人在一生当中何必作恶?没有必要去作恶。这一生再苦,我苦过这一生,积功累德,来生是天堂。

主持人:但是您知道现在人他就是这样,说人去世了,这个遗体摆在这裡,你们讲神识,我也看不到,他去哪裡我更不晓得。那肯定死了就是一了百了,我当然要使劲的我要
去尽情的享受,趁着能多活几天。

老和尚:对,这个没有关係,等到他断了气之后,他就晓得了。

主持人:那不就完了吗?

老和尚:那来不及了,后悔莫及,是真的。

主持人:那就是不同维次空间了。

老和尚:对,没错。

主持人:那一会儿他是不是能看到家裡人围着他的遗体在哭?

老和尚:能看到。

主持人:那他使劲叫也听不到?

老和尚:听不到,不错,不错。一般佛在经上讲,神识离开最快是八个小时,断气之后八个小时。有的人二、三天都没有离开,他灵魂二、三天都不离开的。为什麽?他的情
执很重,捨不得离开。

主持人:捨不得。

老和尚:对,不错。

主持人:那尤其是家亲眷属一痛哭,他就……

老和尚:对,不错,不错。

主持人:那个时候,佛法叫中阴身,他应该是什麽样子?

老和尚:跟自己人一样,就像自己是没有肉的这个形体,他还是一个人的样子。那有天眼的能看到。但是身体比人小了很多,大概一般看的好像三尺高的样子。

主持人:他是飘忽不定的吗?

老和尚:对,飘忽不定的。

主持人:就像孔老夫子所说的游魂?

老和尚:对,叫游魂,飘忽不定。

主持人:那他下一步要去哪裡?

老和尚:去哪裡是他的业感,他的业力,也就是讲他的嗜好,他喜欢什麽。

主持人:那财色名食睡。

老和尚:没错!

主持人:喜欢享受!

老和尚:喜欢这享受,他就往那一道去。那一道是什麽?那一道就是饿鬼、地狱,现的相都是那种相。进去之后就完了,他被诱huo。所以这个道理才是真的,不是什麽阎王、
小鬼判你到那裡去,不是的,是你自己业力所感的。

主持人:还有人讲是佛菩萨审判,那就更不对!

老和尚:没有,没有,绝对没有这回事情,都是业力变现的。纵然遇到阎王,也是业力变现的。

主持人:那如果说到世间的真相,如果说到宇宙人生的真相,这个身体是个假我,就像是一个小的旅馆一样,这个神识这一世只不过是在这住上几十年,能这麽打比方吗?

老和尚:可以。

主持人:那我们所做的美容,天天化妆,都是在给这个小旅馆装修。

老和尚:没错,没错。

主持人:周围的世界就是个大旅馆。

老和尚:对,不错,是这样的,应该作如是观。所以你就不会执着了,我是在这裡住旅馆,这个地方所有权不是我的,我不必去为这个事情操心,你自然就看澹薄了。

主持人:在佛法裡所讲,这个神识还不是真正的自己。

老和尚:不是。

主持人:我们曾经给大家做过这麽一个试验,我们曾经给大家做过一个比方,这是套娃,这外边的这是假我,它一旦坏掉了,就是死掉了,这裡面就有一个神识出来。这个神
识就是刚才您说,佛经上也这麽形容的。

老和尚:游魂。

主持人:游魂。这个神识还不是自己。那这裡面还有一个,这个是真我,不生不灭的。

老和尚:灵性。

主持人:灵性。

老和尚:对,就是自性。

主持人:那有人就想请教您,这个神识和这个自性是什麽关係?

老和尚:是迷悟的关係。迷了,自性迷了就叫神识;觉悟了,神识就是自性,迷悟的关係。

主持人:那跟人,就是他在世的时候,跟这个本性关係是一样的?

老和尚:是一样的,就是迷悟。

主持人:跟这个形相没有关係,跟生死没有关係?

老和尚:没有关係。

主持人:在这一次金融风暴的时候,全世界有很多的人非常的悲惨,还有一些人自杀。自杀之后,这个人的情况,据说在佛经上讲是最惨的,是吗?

老和尚:对。佛在经上告诉我们,无论用什麽手段自杀,他的神识是没有办法去投胎的,中阴的时间很长。在中阴的时候,每七天他要重新自杀一次。所以这个很痛苦。

主持人:如果是跳楼的,每七天跳一次?

老和尚:每七天要跳一次,上吊的每七天要吊一次。所以他不晓得事实真相,晓得事实真相的时候,决定不能自杀,自杀不能解决问题,只有替自己找麻烦。所以谚语有一个
话说,也许有道理,自杀要找替死鬼。他要没有替身的话,他自己走不掉,天天在这裡等替身,等到了,他才能走。

主持人:这是真的,这不是迷信、传说?

老和尚:是真的。你看看出车祸的那个路况、那个地方,常常就在那裡出事情,那个地方有鬼在那裡等着,等替身。

主持人:中国自古就有一个传统,叫「慎终追远,民德归厚」,也就是说对故去的先人,对亡人,要存着一分孝心和恭敬心,常常的怀念,这样民风就会很厚道。以儒释道的
智慧来看,尤其是以佛家的智慧来看,我们应该怎样纪念zai 难中这些遇难的同胞?

老和尚:这就是要常常,在佛法裡面,这是诵经、念佛给他迴向,为他祈福,希望减少他的痛苦,帮助他提升。如果他有善根,像过去学佛的,再接触到佛法就很容易,很容
易觉悟,很容易回头;没有接触到佛法的,闻到佛法,闻佛名,听到佛经的音声,他阿赖耶识裡面种种子,这是好事情。种子慢慢的累积多了,这印象深刻了,他慢慢就会学
习。这个学习对他的帮助就很大了。佛菩萨六道裡头都有。

主持人:我们这样来纪念这些亡人,这些遇难的同胞,那也就是说我们这个心的波动的信息,他能感觉得到?

老和尚:他能感到,能感到。而且他对你一定有感恩的心,因为你在帮助他。

主持人:据说人去世之后,据说众生去世之后,这个神识比原来要聪明九倍?

老和尚:那倒不一定。

主持人:要聪明很多?

老和尚:那倒不一定。这完全看他自己的善根福德因缘,每个人并不相等。

主持人:譬如说自己的家人在很远以外的地方,譬如说在国外去世了,那在国内的人怎麽办?也用这种方法?

老和尚:也一样,因为在他们那上没有距离,这个时间、空间距离没有。

主持人:人去世之后,这个神识……

老和尚:不错,不错,这三维空间突破了。

主持人:那人一去世之后,如果他一旦明白了,他不就开始学佛了吗?

老和尚:对,要明白才行。但是就是很不容易明白,你要晓得,鬼神的分别执着比我们严重。

主持人:他都已经亲自看到他的身体坏掉了,他的神识出来。

老和尚:看到身体坏掉,他还想去再找一个身体,就又找父母去投胎,他还去找身体。这一桩事情,你看看美国那个魏斯博士他出了四本书,完全是从催眠当中让这个人说出
他过去生,一世、二世、三世,你就明白了。所以这个分别执着是多麽严重。

主持人:我们在家裡面做很多的善事,做很多好事,对这个亡人好处会很大。

老和尚:对,增加他的福报。

主持人:譬如说我们做了善事,他有福报,原因是因为这个事情起因是他。

老和尚:对,你是因为他才做的,他沾这个光,如果没有他,你就不做了。在《地藏经》上很明显,那个婆罗门女不是度她的母亲吗?如果不是她母亲堕地狱,造恶堕地狱,
她就不会修行了,不会那麽认真去念佛了。因为她要救,母亲堕地狱,她要救她的母亲,所以就拼命真干。这真干的时候,她一天一夜,她就能够得到念佛三昧。这个功夫可
了不得,得念佛三昧,最低限度是阿罗汉的地位,那她母亲得大利益。所以她就有这个能力,地狱现前,她去游地狱。你看鬼王见到她称她菩萨,妳为什麽事情到这个地方?
这个地方只有两种人可以来,一个是菩萨,一个是受罪的人,除这两种人之外,他见不到地狱。所以她就来问她的母亲。他说妳母亲是谁?她说悦帝利女。他说她三天前就生
天了,听说她一个孝顺的女儿给她念觉华定自在王如来,她就已经生天了。她不是为这个事情,她自己不会那麽用功。

主持人:就有这麽大的力量?

老和尚:对!所以你自己的成就多大,亡人得利益多大。

主持人:不在于自己掏多少钱放到寺庙裡面去?

老和尚:那个不相干,那个没有用处的。你看还有一个光目女,光目女也是为她母亲祈福,但是她的功力比婆罗门女就差很多。所以她的母亲也脱离地狱,又到人间来投胎,
又变成小孩了,在她家裡。

主持人:这样看来一个家庭,有一、二个做善事的、学佛的人,大福报!

老和尚:大福报。

主持人:对父母来说。

老和尚:真是大福报,对一家人都有福报。

主持人:我们扩大来说,一个民族或者是一个国家,做善事的、慈善的人士或者学佛的人士愈多,那这个国家……

老和尚:国泰民安。

主持人:这个民族的先人会更好?

老和尚:没错。而且现前确实是国泰民安,真是消灾免难。

主持人:这佛法在中国是最兴盛的,很长时间。如果中国那麽多的人口,这个人数增加,做善事的、学佛的人增加,对这个世界那影响就太大。

老和尚:很大,非常非常大。

主持人:我们现在来看这麽一张照片,我们现在来看这张照片,这是一张世界知名的新闻照片,这张照片当时曾经感动过、震动过很多的人。这个女孩子很小,还不到十岁。
这个女孩子因为一次zai 难,火山爆发,因为这个zai 难,被埋在这个水坑的下面。她的身体被这些建筑物都卡住了,她不能出来,周围那些人围着她,救不出来。当时是八十年代,八十年代的事情。这个小女孩就是这样望着周围的人,一直这样望着,大概有一、二天的时间,周围的人也救她不出来,最后这个女孩子就这样死掉了。那这张照片真的是感动了也震动了很多人。现在有人就提出这样的问题来,这个小女孩才几岁大,她又没有造过什麽恶业,她为什麽会有这样的一个果报,这麽悲惨的就死掉了?

老和尚:对,这个果报是前世的。

主持人:前世的?

老和尚:不是她这一生的。因果通三世,她前世如果没有恶因的话,她这一生当中不会遇到这个zai 难。所以人在这个世间,没有偶然的,我们只看到这个一面,没有看到过
去,也没有看到未来。

主持人:假如说,我们做这样的一个假设,譬如说也是这个女孩子,她学过佛法,在这个时候她应该做什麽?

老和尚:念佛。

主持人:念阿弥陀佛?

主持人:对。她念佛,一个是得救,一个是往生,那个果报完全不一样。如果说是她要在中国,旁边人都是念佛的,那所有的人大家都是念佛让她听,叫她跟着念佛,她果报

就不一样了。

主持人:如果她寿命还没到,她一定能救出来。

老和尚:对,没错。

主持人:如果她真的是寿命到了?

老和尚:寿命到的时候,她就走了。

主持人:她的神识去好地方?

老和尚:不错,对,不错。这个完全不一样。

主持人:我记得您还曾经讲过这样的话,就是发生在美国的九一一,在那个九一一的事件当中,有的人是跳楼,选择这个方式逃生。我记得您曾经讲过,这个跳楼的人就是在
半空中念佛,念阿弥陀佛,他也能来得及往生。

老和尚:能,能,真能,因为往生是最后一念,最后一念真诚心,没有杂念,是阿弥陀佛,决定得生。

主持人:临断气前最后一念?

老和尚:对,最后一念。

主持人:是阿弥陀佛?

老和尚:没错。那个最后一念是决定你到哪裡去。最后一念还是贪生怕死的时候,到鬼道去了;还是瞋恨心,要报复的时候,地狱道去了;一念的善心的时候,人天。

主持人:还是煳裡煳涂,那就是畜生道?

老和尚:那就是畜生道,对。

主持人:那一念阿弥陀佛就是……

老和尚:那就到极乐世界去了。

主持人:为什麽最后这一念这麽关键?

老和尚:最后一念是决定来生。所以他只有一念。我们念佛,天天念佛,是为了要怕最后那一念忘掉了,他养成习惯。

主持人:这一辈子念这个?

老和尚:没错,就是千日练兵,打仗就是那一次。

主持人:就是为了了生死,出六道?

老和尚:没错,没错。

主持人:这是最大的受益!

老和尚:最大的受益,就是最后一念。

主持人:一般的受益就是身体好,健康。

老和尚:没错,没错。

主持人:这个不是根本目的?

老和尚:对,不是根本目的。最后一念的时候,那就是极乐世界。所以要能够保证最后一念,你对于现在这个世间,这种种五欲六尘这种要看得很澹很澹,不能受它的诱huo。
你受它诱huo,你临终的时候,这个习气又冒出来的话,就去不了了,佛号就忘掉了。

主持人:我们看到在给亡人做超度的时候,在佛像前有很多的牌位,上面写着亡人的名字,还有他们的冤亲债主。这个牌位在佛法裡讲,到底是个什麽意思?

老和尚:牌位是个象徵。

主持人:象徵?

老和尚:也等于说是给他立了一个座位。

主持人:座位?

老和尚:欢迎他进来。你没有这个牌位的话,他没有座位的话,他进不来。起作用,也是分别执着,他要没有分别执着,他就不受这个拘束。

主持人:他进不来的原因是什麽?

老和尚:因为有护法神,这是真的,有护法神。你裡头立牌位的时候,他裡头有名字他就会放你进来,没有牌位他进不来,这种事情我们经历很多。

主持人:面对这麽多的zai 难、这麽多去世的人,大家愈来愈多有一个体会,救灾要在人活着的时候去救他,何必等到他中阴身,去世之后,再去给他念佛,再去给他超度。老
人家们应该在在世的时候,就是这些老人家们,譬如说家裡的父母、爷爷、奶奶,就要劝他们念佛,在这个时候就要救他们。

老和尚:没错,这才叫真正孝顺子孙。而且自己学佛,决定要孝顺父母。如果说《弟子规》不能在家裡落实,那个学佛就不是真的。佛是最孝顺的,你看佛在教导我们「淨业
三福」,那是佛教共同要遵守的三条,第一句就是「孝养父母,奉事师长,慈心不杀,修十善业」。所以不孝父母的话,念佛求生极乐世界去不了。

主持人:连起码人的那个本性都做不到,做人的资格都没有,不可能作佛。

老和尚:不可能。

主持人:所有的宗教,几乎所有的宗教都讲,这个山有山神,而水有水神,树有树神,这些神到底是什麽?

老和尚:这个就是人的灵魂,他没有投胎,附着草木,以这个为他的家,他就住在这个地方,时间久了就变成树神,他住在这个树上他就变成树神,住在那个山上就变成山
神。

主持人:他们为什麽会这样?

老和尚:人有喜欢山水的,他有这个兴趣,有这种爱好,他就会到那一道去了,都是感应,这能想得通的。

主持人:那在六道裡面,这是属于鬼道?

老和尚:属于鬼神道。有时间很长的,你看我们那时候听说北朝鲜,山神,有三百多个山神,想到中国来找一个法师去领导他们念佛。在中国遇到了一个法师,法师问他,你
们做山神多少年了?三千年了。三千年前释迦牟尼佛在世,你为什麽不找他?他说那时候我们不相信,现在我们相信了。

主持人:他们在鬼神道三千多年了?

老和尚:对。你就晓得他多麽执着,他喜欢那个地方,他不离开。

主持人:如果山河大地、草木丛林是他们家的话,那我们现在在天天毁坏他们的家。

老和尚:这个就造成了怨恨,他们报复,所以山崩地裂是他们製造的。还有这些鬼神,如果统统出来之后,把我们的磁场搞乱了,人的思想迷迷煳煳的,煳裡煳涂,这是鬼神
扰乱我们的磁场。

主持人:他这样做是报怨的意思?

老和尚:是报怨,让你煳裡煳涂,让你做错事情。

主持人:做煳涂事,做傻事?

老和尚:没错!所以他有影响。所以我们每天诵经给他们迴向,就是希望他们平平安安,不要扰乱社会。

主持人:我们注意到有些地震的灾区周围,密密麻麻遍布着四百多个大大小小的水库和大坝。每修建一个,就要开山凿石,毁坏大量的山石丛林,还有就是整个的县城一下沉
到了水底。那确实都是鬼神的家,那这个怨结怎麽化解,跟他们?

老和尚:很麻烦,非常非常麻烦,他们的怨恨很深。

主持人:如果那是人家几百年的家?

老和尚:对,我遇到过,他们来诉怨。所以我劝导他,给他做皈依。但是他们还好,都能接受。我说这个开山,做这些水坝,是少数人的事情,你不能够在这裡,这点怨恨你
要把这个坝毁掉,要造成洪水,多少生命财产受到这个zai 难,他们是冤枉的,对你没有好处。我们这样劝导他,他也能懂得,我说决定不可以做这个事情。我说我如果将来能
有这个机缘,我给你们建龙王庙。

主持人:龙王庙过去是他们的一个……

老和尚:水神,长江不是水神吗?黄河的水神都是龙王。那他现在水坝做起来的时候,他的庙淹掉了,所以他有怨恨。所以我就给他调解。

主持人:过去民间那些龙王庙也好,那都是对另外一个维次空间众生的一种恭敬?

老和尚:对,没错,是的,是的。他们也真的有依附在那个地方,所以他那个神庙,一般人去拜还有灵验。这就是有过去学佛的,学佛的时候对于名闻利养没有放下,就跑到
那裡去了。

主持人:实际上这样分析起来,实际上在佛法看起来,这样分析起来,不同维次空间的众生不神祕。

老和尚:不神祕。

主持人:就跟空气当中那些细菌一样。所以有些人说怕鬼,那细菌就没人怕,他无非就是看不见的众生而已。

老和尚:不错。谚语说得好,「人怕鬼三分」,人有三分怕鬼,鬼有七分怕人,你怕他干什麽?你不怕他,他就怕你,就跑掉了。你一怕他,这个比我胆子还小,欺负他,给
他开开玩笑。

主持人:人是不应该有害怕他们的心,但是应该有敬畏自然的心。


老和尚:对,不错。

主持人:我们这个节目马上就要结束了,还有最后这麽一个问题。「和谐拯救危机」这一套节目让很多人非常对您老感恩,对佛法感恩。

老和尚:不敢当,不敢当。

主持人:这套节目的出资人是陈晓旭,非常遗憾她没有能够看到后来的节目,包括今天的节目。我过去跟她也认识,她的葬礼是我主持的。现在我很想替那些对佛法有些疑问
这样的人来提这样的一个问题,就是说她学佛十年,而且心地善良,和一般人比起来她捐的钱已经很多了,还捐过寺庙,印过法宝,她为什麽四十二岁就有这样的一个果报?

老和尚:她是信心不足,我一直帮助她。她如果有「山西小院」那些人的信心,她什麽事都没有了。

主持人:信心,学了十年信心不足?

老和尚:信心不足。你看那时候我们大家都念佛帮助她,她不念佛,她天天想着我这个病能好吗?这个就问题严重了,让我们帮不上忙。如果她坚定的信心,妳的病决定会
好,意念能够转变。她的意念就是常常念着,我这个病还会好吗?这怎麽劝她都回不转来,劝她的时候,点头,但是我们离开她的病房的时候,她的念头又起来了,又问别
人,我还能好吗?

主持人:那出了家都不行,也转不过来?

老和尚:转不过来。所以这个意念很重要。她还是什麽?佛法底子不深,听经太少。

主持人:她曾经亲口对我们讲过这样的话,就是说您老人家曾经在电话裡劝告过她,要放下贪瞋痴慢,说看得她还有救。陈晓旭就跟我们讲,她说她就哇哇大哭说,我如果不
去挣钱,我怎麽生活?

老和尚:是!这个钱不需要去挣,你真的能够依照佛法。所以佛法讲钱从哪裡来的?布施来的。你多做好事,多帮助别人,你的钱财源源不断而来,不是赚来的。要赚来,佛
都下海去赚钱了,没有这个道理!

主持人:那能不能说一边赚钱又一边学佛的人,还是半信半疑的人?

老和尚:对!不需要,你要坚定你的信心。

主持人:这样学佛好像,这样学佛是不是意义不大?

老和尚:不是意义不大,她力量达不到。

主持人:力量达不到?

老和尚:对,力量达不到。

主持人:就是信心、信念……

老和尚:没错,她信念达不到。

主持人:尊敬的老教授,我们还有最后的问题向您老请教,就是刚才讲过的,说到故去的人,我们就想到了一个学佛的人,刚才我把这个问题问过了,就是晓旭来出资做这个
「和谐」。但是非常遗憾,后来她没有能看到。很多人就提这个问题,她那麽善良,又出钱修寺庙、印法宝,她为什麽四十二岁就是这样的一个结果?

老和尚:这个要是往深处讲是有宿业,宿世的业力。在这一生当中,她从事的行业不是纯善的。譬如说做五粮液,这是佛家是戒酒的,这是她宣传劝人喝酒,这你看看《戒
经》裡面你就晓得。

主持人:五重戒。

老和尚:对,你看看这个东西就晓得。另外她演这个戏也有问题。

主持人:《红楼梦》?

老和尚:对,不错。所以这都有问题。

主持人:林黛玉,那您说有什麽问题?

老和尚:它就是属于se 情,因为表演的时候,人家看到,他会动这个淫欲的念头。

主持人:看到这个形象,很多人会起这个男女之心?

老和尚:对!它会激发这种,这都不是好事情。所以这是在历史上,你细心去观察,凡是做se 情这些东西,好像几乎都没有好下场。

主持人:但是在中国观众看起来那是名着。

老和尚:是名着。名着的东西很多,但是名着东西危害社会的东西也很多,影响社会,影响的时间愈长,影响的面愈大,那他的罪业就愈重。

主持人:《红楼梦》电视剧播过七百多遍了。

老和尚:对,是!所以你念《了凡四训》你就知道,你看《俞淨意遇灶神记》,裡面就讲得很清楚。俞淨意先生,你看灶神特别指定他,虽然你没有淫,你有意淫,你有念
头,你的念头没断。虽然是没有这个缘分,在形式上没有,你念头有。

主持人:就是看到这些画面,或者看到这些人,动了男女的心,也是造恶业?

老和尚:不错,不错。

主持人:那这样的节目,或者是这样的电影、电视,流通出去之后,那造的业就太大了。

老和尚:是!所以这是一般人不晓得。

主持人:一般人觉得那是爱情。

老和尚:对,不错,是爱情,不错!爱情不是个好事情,「爱不重不生娑婆,念不一不生淨土」。

主持人:这个「爱不重不生娑婆」就是男女之心?

老和尚:就是六道轮迴,六道轮迴就是男女之爱,你就出不了六道轮迴。

主持人:那我表演这些节目是增加你的六道心?

老和尚:没错,是的,就是增长你的轮迴心,障碍你出轮迴。

主持人:那现在我们看看很多企业家,他们做的这些产品,做的这些生意?

老和尚:没错,所以今天这个世界有这麽溷乱,zai 难这麽多,你要晓得,原因在哪裡?你看这个媒体传播的,总的来说,就是暴力、se 情、杀盗淫妄,天天宣传这个。

主持人:那看来佛家的这些衣服也是一种教学的工具。

老和尚:是教学。

主持人:让人看了之后,心生觉悟的心、清淨的心。

老和尚:不错,饮食起居他都是清心寡欲。

主持人:那像我们很多记者、主持人穿的这些西装,让人看了之后生贪爱心,那造这些名牌的,来做这些表演的,都有恶业?

老和尚:没错,都有恶业,都在造恶业,所以这个社会它怎麽能会好?你说问题多严重。

主持人:那我们这些都需要忏悔。

老和尚:是,是应该要求忏悔。

主持人:我们在过去曾经有一个愿望,很希望陈晓旭能够不再帮助卖酒。假如说她是学佛的,她依照佛陀的教育,她依照佛法的教导,她能够在社会大众之前做一个忏悔,就
是我错了,佛劝大家不要喝酒,我劝大家喝酒,那我错了,我向社会大众全天下的人都忏悔。卖酒的人、喝酒的人你们都应该听佛法的,因为那是自然的规律,你们就不会有
zai 难了。如果她做这麽一个忏悔?

老和尚:那她的功德就不得了,她就做了天大的好事了。

主持人:因为大家都相信她讲的话,她是名人。

老和尚:没错,那zai 难就会化解了。这个一回头还得了,你能够叫多少天下人能够觉悟,能够回头,这个功德就大了。我们原先帮助她,也就是要帮助她这一点,希望她忏
悔,希望她回头,希望她讲经说法。但是她不念着这个东西,她天天去念她的病,天天提心弔胆,这个病能不能好?念病,病就重了。如果她要念佛、念经,病不要去理它,
那病就复原。意念!「一切法从心想生」,你念头转过来。她的念头转不过来,我们感到非常遗憾。

主持人:那佛法教人是知恩报恩,这些节目都是她出资的,「和谐拯救危机」都是她来出资。

老和尚:所以她以这个功德的话,她就能往上升了,你这个影响力愈大,效果愈大,她的福分就愈高,这个不是功德,是福德。这福德,人间没有这麽大的福报,她就生天
了,天人的福报比人大。

主持人:她能够在天道全都是因为这些。

老和尚:没错,到天道慢慢再修,再向上提升。

主持人:佛法教人知恩报恩,那我们知道有很多人他是受法宝的益处,受这些教育的益处,他们很想来感恩陈晓旭,很想来报答她。

老和尚:报答是你能够依教修行就是报答,其他的报答是假的。

主持人:就是受这套节目的影响,你做得愈好……

老和尚:不错,你这裡一回头的时候,这个功德她就是沾一分光。

主持人:这是对亡人最好的纪念。

老和尚:这最好最好的,不在其他的形式,其他形式是假的。

主持人:真的是完全可以到好道?在那个地方去?

老和尚:没错,没错。

主持人:现在有很多企业家非常的发达,他做的很多产业可以说遍布全球,这裡面有一些产品似乎和佛法的教导是相矛盾的,譬如说卖酒,帮助别人卖酒,这个有什麽问题没
有?

老和尚:有问题。

主持人:有问题?

老和尚:有问题。中国在古时候,好像是禹王,大禹王,仪狄造酒的时候,他尝了一口之后,他就很感叹,这个东西会叫人家丧家破产,家破人亡,于是他就拒绝了。

主持人:治水的大禹。

主持人:对,对,不错,好像是禹王。酒容易乱性,酒醉了之后就会造出杀盗淫妄。所以酒本身没有过失,佛家五戒裡头有酒戒,酒叫遮罪,不是性罪。杀盗淫妄,你不持
戒,你造也是罪,也犯罪;酒不是的,酒醉之后,犯杀盗淫,它是媒介,让你杀盗淫。所以酒也列入重戒之一,道理在此地。

主持人:它是个导火索?

老和尚:没错,没错,你看看你只要稍微留意,现在社会上这些重大的桉件,刑事桉件,你细心去观察,都是喝酒之后干的。

主持人:那我们知道现在很多国家,他们这些做领导的是天天都要喝酒,都有应酬,那不是天天都在危险中吗?

老和尚:对,这种喝酒的应酬是反常的。古时候酒是礼,礼节,但是那个酒裡头掺水,它冲澹了。

主持人:没有现在这麽勐烈。

老和尚:没有,没有,他一定要把你度数降低。而且酒不能过度。你看从前这个酒杯叫「爵」,它不是两根柱子一样吗?他喝的时候这就挡住了,决定没有办法说乾杯,你只
能尝一点点,它就把你挡住。这做酒杯的时候就用意很深。

主持人:老祖宗的智慧。

老和尚:智慧。所以这是一种礼节,但是决定不能够过量。

主持人:如果那些领导们他们经常喝酒,天天喝酒的话。

老和尚:对身体健康决定有损耗。

主持人:那后面那几种杀盗淫妄也很容易去造?

老和尚:很容易去造。

主持人:那地方老百姓就倒楣了。

老和尚:对,很容易去造。所以佛家对酒是严格的禁止。但是它开缘也很多。你譬如在中国医药,中药裡面,用酒做药引,用酒做配方,那都是许可的。还有在饮食裡面,用
酒做佐料、做配料,都是许可的。酒烧在菜裡面,取它的味道,那个不会喝醉的,吃不醉的。总而言之,是老祖宗想得很圆满,想得很周到。

主持人:我们看到佛经上有这样的话,造酒的、帮助卖酒的、酗酒的,将来堕地狱。

老和尚:对,确实是如此。

主持人:去世之后是那个果报很惨。

老和尚:果报很惨。所以酒不可以不谨慎。

主持人:还有我们看到就是抽烟,这个香烟盒上都有这样的话,譬如说我们能看到香港政府忠告市民,吸烟有害健康。很多科学家也做过这实验,这一口烟裡面有三千多种化
学物质,全都抽到肺裡去了。每一支烟能缩短二十五个小时人的寿命,能缩短二十多个小时,抽这一支烟。那如果按照佛法来讲,佛法讲的是规律,讲的是定律,是必然会发
生的,如果按照佛法来讲,那这是不是杀生?

老和尚:这是自杀,慢性的自杀。

主持人:自己抽烟是自杀。

老和尚:不错,是自杀。

主持人:那我送烟给别人?

老和尚:而且,你送烟给人,你还害人。

主持人:那我敬烟,我们大家?

老和尚:这个最好不要敬这些东西。佛法,烟没有定在戒律裡面,没有正规的条文。但是佛的戒有三大类,律仪戒裡头没有,律仪戒有文字记载的,这一条没有,但是不是律
仪戒裡头,有原则,凡是对身体有伤害的,你就要拒绝。那酒对人、烟对人的身体没有好处,是有伤害。

主持人:寿命缩短。

老和尚:对,不错,不错。它给你带来疾病。

主持人:我敬给别人一支烟,就是在缩短别人的寿命,我这是在杀生。

老和尚:对,是!所以这个是不好。

主持人:所以他们有人就讲,大家经常敬烟,来来,抽一支烟,抽一支烟;有人讲就是来来来,少活一天,少活一天。说一支烟能缩短二十五个小时,这是在造杀业。

老和尚:对,不错,不错。

主持人:好的,我们今天这个节目就到这裡,非常感恩您。

当你发现自己被贪欲诱惑的时候,一定要降伏自己。
要做心的主人,不要做心的奴隶!
要知道一个人的心,可以使人成佛,也可以使人成为畜生。心悟成佛。
心迷成魔。 所以必须要降伏自己的心, 不要使它离开正轨而入歧途。

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和谐拯救危机系列二  

(第六集)  

2008/11/2  香港理工大学 
 




主持人:好,我们非常感谢您。我们继续下面的採访,这集节目是第六集,叫「恣情纵欲的代价」。我们继续开始,中国有句老话叫「万恶淫为首」,很多人不理解老祖宗为什麽会说这种话,这个男女情爱,男女之间的这种关係,它又没有杀人,也没有放火,也没有做什麽伤天害理的事情,它怎麽就排到这麽多恶事的第一个?它怎麽就排到恶为首?

淨空法师:对,因为淫会引起杀、盗,它等于是个媒介,它会引起杀、盗。

主持人:这也是一个规律吗?

淨空法师:规律,如果帝王犯了这个肯定亡国。

主持人:肯定的。

淨空法师:肯定,你看末代的帝王,哪个帝王不是淫欲过度。

主持人:但是我们看这些古制,这些嫔妃那麽多?

淨空法师:嫔妃那麽多,他不一样!他以礼相待,那就没有问题。
        
主持人:他不乱。
          
淨空法师:他不乱!如果说专宠一个妃子,麻烦就来了。唐明皇宠杨贵妃,差一点亡国,不是郭子仪就完了。
        
主持人:专宠这一个,帝王专宠这一个?
          
淨空法师:她裡面就有产生嫉妒,嫉妒裡面就会有杀机,怎麽样把她整死。所以这个很麻烦,非常大的麻烦。
        
主持人:这就是帝王贪爱女色造成的?
          
淨空法师:对,裡面就有造成杀的意念、盗的意念,坏的事情都从这发生。
        
主持人:如果按照规矩、按照礼法,没有这些问题。
          
淨空法师:对,那就没有问题,所以不能够悖礼,违背礼是不可以的。
        
主持人:正常的夫妻之间是不在此地?
          
淨空法师:正常夫妻也不能够过度,也要讲礼,所谓是夫妇相敬如宾。
        
主持人:指的是这个意思?
          
淨空法师:对,是的,他这个家道才会兴旺,这夫妇他的使命是什麽?传宗接代,他不是为别的。他不是为淫欲之乐,为淫欲之乐必定丧身败家,他是为传宗接代。
        
主持人:丧身和败家一定逃不掉?
          
淨空法师:对,逃不掉。
        
主持人:夫妻相敬如宾这裡有这麽深的学问?
          
淨空法师:对,有甚深学问。所以都是有德行,没有德行的话,你怎麽能教导好下一代?这你就联想到的,你底下一代能不能出圣贤?能不能出君子?那就在你日常生活当中表现。
        
主持人:就是将来我怎麽做丈夫、太太,我的爸爸、妈妈就是榜样。
          
淨空法师:对,不错,这世代相传。
        
主持人:您曾经讲过在未来的很多zai 难当中,可能在过去也有,这些zai 难很多的,最大的原因之一就是这男女关係溷乱。
          
淨空法师:没错,对。所以一般古人讲的是两个字,一个财、一个色。
        
主持人:现在全世界的人好像认为这是享受。
          
淨空法师:这是什麽?这就是三恶道的大门。
        
主持人:地狱、饿鬼、畜生的大门?
          
淨空法师:没错。
        
主持人:喜欢这个就是在敲门。
          
淨空法师:不错,他肯定堕落在这裡面。
        
主持人:去世之后,他那个神识是跟那些发生感应的。
          
淨空法师:没错,他跟那个相应。你就知道这个事情可怕。你贪欢以为这是很乐,那个时间多长?你将来堕到三恶道裡面,那个苦是多长?你要是搞清楚,你就晓得得不偿失。
        
主持人:佛经上写地狱道是亿劫,历经亿劫求出无期。
        
淨空法师:对,不错,求出无期。
        
主持人:鬼道是成千上万年。
          
淨空法师:不错。鬼道,鬼裡面一天,人间一个月,度日如年。
        
主持人:那要是在裡面一千岁,那就?
          
淨空法师:麻烦大了。
        
主持人:但是有人讲这个话,说读儒家的经典,孔老夫子也讲「饮食男女,人之大欲」。
          
淨空法师:对,是的,没错,这是提出的警告,欲要有节度。
        
主持人:「饮食男女,人之大欲」是一句警告?
          
淨空法师:对,警告。
        
主持人:就是提醒人们这是你最大的欲望,你要小心。
          
淨空法师:不错。这就是什麽?烦恼习气,人人皆有的,与生俱来的。
        
主持人:他不是告诉你,让你去,这个欲望是正常的,你要可以去享受,不是这个意思?
          
淨空法师:不是这个意思,他要是这个意思,他就不叫圣人了。
        
主持人:您知道现在很多人,他就打着儒家的旗号,他就讲。
          
淨空法师:他误会了,把夫子的意思曲解了。
        
主持人:比如说他们说咱们晚上去娱乐,世界各国都有这种场所。「饮食男女,人之大欲」,这是孔老夫子说的。
          
淨空法师:那是把他意思解错了、曲解了。
        
主持人:那他散布这种言论,还要有这个恶果吗?
          
淨空法师:对,他曲解是有罪过,你怎麽可以把夫子的意思讲错?
        
主持人:这个确实是人的一种本能,但是一定要有个节度。
          
淨空法师:对,人的欲望要节度,不错。
        
主持人:您知道在西方很多国家,把这种欲望也可以当成商品。我们知道他们有红灯区(无烟工业),这是合法的,人们可以去这些地方消费。很多东方的一些国家就认为,你看人家很发达,人家是文明先进的代表,那我们也应该照做。
          
淨空法师:是可以照做,他快要亡国,你也看到了,你也照做?照做得有智慧,人家有长处、有缺点。我们有缺点也有长处,你怎麽能说我们祖宗五千年来一点长处没有,一点长处没有这个族群早就灭掉了,他怎麽可能存在这个世间这麽久!为什麽在全世界找不到第二家?你们想想这裡头没有道理吗?所以你细心去观察的时候,你就明白。
        
主持人:在过去一个人如果在这方面有问题的话,人们一定会唾弃他,以他为耻。现在社会是这样的,如果这个人他要是没有情人的话,很多人觉得他不正常,确实有过这样的舆论。如果这成为一种普遍的现象,这种堕落如果成为一种普遍的现象的话,谁能管得了这种事情?他的家裡人都不管,政府该怎麽干预?
          
淨空法师:政府也干预不了。
        
主持人:如果说这种事情它关係到家庭的问题,它关係到整个国家的安危的话,那政府要管的,但是他家裡人都管不了。
          
淨空法师:对,是的。现在这个问题,总的来讲,就是你管不是现在管,现在管来不及了,从小就要管,也就是说我们对童蒙养正的教育丢掉了。
        
主持人:《弟子规》的教育。
          
淨空法师:对,童蒙养正的教育。一个人端端正正是要从小把他培养出来的,你就晓得这个事情,根源在什麽地方。所以现在再要把这个根源找到,是一件非常辛苦的事情、艰难的事情。可是你不把它恢复起来,你就眼看着这个世界走向末 ri。什麽时候人会回头?如果真的像巴西的预言家讲的,到二0四三年世界上人口已经消失掉百分之八十,可能那个时候人回头,人少了。在那个时候,我相信可能是科学技术完全都没有了,人会恢复到原始时代的生活。
        
持人:我们在很多信息上,我们在很多报导中看到,被抓起来的那些贪官,百分之九十五以上,他们都有自己的情妇,有的还有很多。官员做这样的榜样,影响是很大的、是很坏的,我的意思是说,管理者他们怎麽才能恢复,恢复到一个?
          
淨空法师:这需要真正民族意识,能够做一个认真的反省。但是我想这个反省的时候,距离我们会愈来愈近,为什麽?社会的堕落已经走向毁灭,到毁灭那一天,所谓是「不见棺材不流泪」,到那个时候他就会反省,现在还不会反省。你到整个国家民族zai 难来的时候,要全体灭亡,这个时候你怎麽想法?所以古圣先贤的东西,能够有机会多讲讲是有好处的,虽然他做不到,他有个印象,到那个时候他才反省曾经听说过,会起作用。所以媒体确实讲它可以救世界,不能小看它;媒体主持人要真正是个菩萨,他就会利用这东西来救世界,你天天播出去正面的,不是负面的。
        
主持人:我们也曾经在公益节目裡面来呼吁,能有更多的电视频道来弘扬这些正面的、善的,对家庭、对孩子、对民族、对国家、对世界,都有好处的这样的内容,能够起到一定的作用。
          
淨空法师:会,会起作用。
        
主持人:我们说到具体的一个家庭,有人就想请教老教授,我的家裡面,比如说我的先生,或者我的太太,他就是个性开放的人,我的孩子就是一个崇尚性开放的这麽一个人。我的家裡有很深的烦恼,现在这样的家庭很多,他要请教您老,解决的方法在哪裡?
          
淨空法师:解决方法,好好的去念佛。
        
主持人:好好的去念佛?
          
淨空法师:对,你自己是以身作则,家人做这些事情你不要理会,慢慢的我相信他会回头。
        
主持人:他能转过来。
          
淨空法师:他会回头,时间久了他会辨别家裡这个是好人,外面那个比不上家裡的。
        
主持人:自己先要做到。
          
淨空法师:要端正,不错。
        
主持人:就是有这种痛苦的这种人,或者这种家庭,他自己要存好心、说好话、做好人、行好事、念佛。
          
淨空法师:对,你每天念佛提高自己的灵性,你就不会有烦恼。见如不见,你永远保持心地的平静,平静生智慧,智慧能解决问题。
        
主持人:按照佛法的解释来说,家裡的这些人是不是冤亲债主?
          
淨空法师:对,也都是,当然不是有这四种缘的人,不会到一家来。
        
主持人:给这个家庭造成很大的伤害,是有原因的。
          
淨空法师:没错,是有原因的。
        
主持人:化解的方法,最究竟圆满的就是智慧。
          
淨空法师:对,不错,是智慧。
        
主持人:那也就是这个智慧自己就会有。
          
淨空法师:对,自己有。
        
主持人:到时候自然就能化解。
          
淨空法师:没错,就是用感化。我们家庭裡面处的环境,你在历史上讲最困难的是舜,舜王,你看舜他的父亲是煳涂人,舜的后母跟后母养的儿子,处心积虑要置他于死,他父亲没有智慧跟着他的继母。
        
主持人:已经到极处。
          
淨空法师:对,到极处。你看看他一点怨恨心没有,没有觉得我父母不对,总是自己做得不对,天天反省,天天改过,三年把他的父母一家人感动了。
        
主持人:他父母原来是想杀死他,是他后妈原来想杀死他。
          
淨空法师:对,不错,是的。三年之后感动,感动自己的家庭,感动自己的邻里乡党。国王是尧王,尧听到这个事情,有这麽好的一个人,把两个女儿嫁给他,九个儿子跟他做朋友,细心观察他是真的、还是假的,结果一观察是真的,你看最后王位传给他。
        
主持人:让他来管理这个国家。
          
淨空法师:对,管理国家。
        
主持人:有德行。
          
淨空法师:对,是,这好人到哪裡去找!所以中国二十四孝排第一名,那就是孝。
        
主持人:成功的化解了冤亲债主。
          
淨空法师:化解了。你只要用真诚心,没有一丝毫的恶念对人,再恶的人、冤业再重的人都会感动。
        
主持人:家裡出现这样的人,就出现这麽大的来伤害自己的情况,也不能去斗争。
          
淨空法师:不可以,斗争是冤冤相报,没完没了,生生世世都化解不了。所以只有用真诚心,用极大的忍耐来承受,把这个怨结化开,这正确的。
        
主持人:我们现在在中国的农村,还能看到一些有古老传统色彩的婚礼,我们发现这些婚礼有很多细节,有很多礼节。在您的很多讲经当中,大家也发现您也谈到,这些婚礼、这些礼节,实际上是有很深的智慧在裡头。
          
淨空法师:很深的意义在裡头。
        
主持人:它直接关係到一个家庭安危。
          
淨空法师:对,不错。这个礼节非常之细,非常的繁杂,这就告诉你,结婚是人生第一桩大事,在这麽繁琐礼节当中,你就晓得,就不会想到离婚。所以古时候离婚率是很低的,几乎到是零。
        
主持人:这个婚礼就是对夫妇的一个教育。
          
淨空法师:没错,就是教育。
        
主持人:您知道现在婚礼的情况,很多杂志都在报导,那些明星们一次婚礼几千万人民币、几百万人民币,豪华无比,这好像就不应该是教育了。
          
淨空法师:对。
        
主持人:这样的婚礼对夫妇会有什麽影响?对社会会有什麽影响?
        
淨空法师:你慢慢看,他不久就又离婚了,就再第二次结婚、第三次结婚,这个现在社会上很普遍的,所以这是假的。现在人没有爱情,不懂爱情,现在是什麽?叫性冲动,他哪裡懂得爱情?
        
主持人:完全是原始的冲动。
          
淨空法师:不错,是!
        
主持人:要不就是名利。
          
淨空法师:对,不错,没有情。那个情是永恆不变的,所以我给你讲过我在澳洲,我住在乡村裡面、农村裡面,我有个小房子,我院子裡面小鸟死了,我埋在那个地方,另外一隻鸟在那个地方转,转了三天,那个有情。
        
主持人:人还不如畜生。
          
淨空法师:人不如畜生,我们看到那个小鸟非常受感动。
        
主持人:人家的婚姻就能感动到人类。
          
淨空法师:对,感动。
        
主持人:我们现在发现婚礼花了很多钱,不能感动人心,只是刺激人的欲望。
          
淨空法师:对,没错。这就是什麽?从小失去了伦理、道德的基础教育,没有这个东西。所以整个社会动乱,从个人到社会、到国家、到整个世界,就是丧失了扎根的教育。
        
主持人:您知道现在年轻人都在学这些,都在羡慕这样的婚礼。
          
淨空法师:他是应该羡慕,他无知,他除了这个之外,他不晓得还有好东西。
        
主持人:也走这条路,将来会有zai 难。
          
淨空法师:对,真正好东西他不认识。
        
主持人:我们知道在上古时代,伏羲氏还通媒妁、定婚姻,能不能说在上古时代,我们的先祖就把男女的这种关係,用婚姻给做了一个约定。
          
淨空法师:对,没错。
        
主持人:就怕这个关係溷乱、氾滥,婚礼最早是这麽个起因,能这样解释吗?
          
淨空法师:不错,对,是的,这是人生最大的一桩事情。从小的来说关係你家的兴衰,大的来说,社会安全、国家民族的兴衰关係在此地。你看不是给你讲的修身、齐家、治国、平天下吗?这是修身跟齐家的关口,你说它多重要。
        
主持人:这个家的意义特别重大,就是从婚姻开始的。
          
淨空法师:没错,从婚姻开始。
        
主持人:在西方有一种家庭观念,在西方有一种这样的婚姻观念,就是结婚的条件就是大家不生孩子,叫顶客家庭。现在国内很多夫妇也在效彷这个,就是不要孩子,这就是西方的一种观念。如果蔓延下去的话,很多人认为说,这个和我们老祖宗所教导家的概念,已经完全不一样。
          
淨空法师:对,就是绝子绝孙,就断绝了。这在中国人讲大不孝,为什麽?你看几千年的历史到你就完了,就断掉了,你怎麽对得起祖宗?世代相传到你这就完了。所以真正受过传统教育的、读古书的,他决定不忍心做这个事情。
        
主持人:他一看自己的家谱。
          
淨空法师:对,是!
        
主持人:他绝对不忍心到自己就画个句号。
          
淨空法师:对,就断掉了,这是多麽悽惨的一桩事情。
        
主持人:中国的古书《礼记》上记载,男女在五岁的时候就不同席,就不在一起。后来我们知道五四以后,大家一直在攻击传统的礼教,认为这是吃人的,认为这是约束人性的、扭曲人性的。但是我们发现在古代,在这种礼教下、在这种教育下培养出来的,很多都是正人君子。
          
淨空法师:没错。
        
主持人:能够让这个家庭安定、社会安定。后来我们攻击说这是对人性的压制,对自由的这种压制,现在彻底已经**了。但是我们发现另外一个现象,很多报导初中生,初中的女生堕胎,十几岁堕胎,一片溷乱,爱滋病氾滥。
          
淨空法师:对!你就好好想想,是从前吃人的礼教好,还是现在开放自由的好?这不就摆在面前吗?让你自己好好去反省,你到底是选择哪一个?你希望你的儿女都像现在这样吗?
        
主持人:您老曾经讲过,人是要受一些约束,但是这个约束会得到吉祥和平安,是这个意思吗?
          
淨空法师:对,不错。你在不懂事,就是说你还没有能力辨别是非邪正的时候,要受约束。
        
主持人:要受约束。
          
淨空法师:要受约束,你的智慧开了,约束就没有了,你就得大自在。孔老夫子不是说吗?他老人家到七十岁,「随心所欲不踰矩」,那就是整个开放,什麽约束都没有。
        
主持人:那才是真正的开放。
          
淨空法师:得大自在。对,所以得大自在的时候,小小礼节不失,不踰矩。
        
主持人:现在整个世界是开放的,但是这个开放是?
          
淨空法师:他没有规矩!
        
主持人:女孩子很小就要堕胎,是这麽个开放法,那哪个家庭愿意看到这种情况?
          
淨空法师:对,就是讲,而且从这些淫欲裡面得的一些病,那就更悽惨。现在大家晓得爱滋病,将来以后比爱滋病还要严重的,都从这来的。
        
主持人:还会有比这种病更严重的?
          
淨空法师:还有更严重。
        
主持人:原因都是男女溷乱?
          
淨空法师:不错,要命的,不是开玩笑的,是要命的。这叫不怕死的,死了以后堕三途,他不是人,畜生。
        
主持人:就是他在人的时候,所做的那些行为。
          
淨空法师:对,是畜生的行为,他不是人的行为。
        
主持人:是畜生道的行为,所以他去世之后,他的神识就跟畜生道?
          
淨空法师:不错,他自然就入那一道去了,畜生、饿鬼,还加上别的罪业就堕地狱。
        
主持人:我们现在能看得到这些畜生道的众生,那牠们的前世?
          
淨空法师:对,牠们前世就是这一类的,比他们做的还少一点,现在他们做的比牠更严重。
        
主持人:我们在《地藏经》上看到过这样的经文,「若遇邪淫者,说雀鸽鸳鸯报」,就是畜生道。
          
淨空法师:没错,就是畜生道。
        
主持人:有人就会问,他为什麽去世之后,会变成孔雀、鸽子?
          
淨空法师:他淫欲、好淫。
        
主持人:那种动物是这样?
          
淨空法师:对,不错,志趣相同!
        
主持人:古书上记载「孔雀四十有子」,这个四十指的是?有这麽一句话叫「孔雀四十有子」,鸽子是「逐月有子」,这就是牠的习性。
          
淨空法师:对,不错,是的。
        
主持人:但是我们看到佛经上很多讲到,
          
淨空法师:他这个四十应该是四十天。
        
主持人:四十天?
          
淨空法师:四十天就怀孕,小孔雀就生出来了。
        
主持人:人在平时如果喜欢这些的话,他将来去世之后,一定和这些发生感应。
          
淨空法师:没错,他是志趣相同,物以类聚,人以群分就这个道理。
        
主持人:就是他会以另外一种身命的形态存在,只不过是畜生而已,得个畜生身。
          
淨空法师:对,不错,堕畜生道。
        
主持人:我们翻看佛经,就是很多人在做人的时候,他平时喜欢这些,但是佛经上讲很多都是堕到地狱道,而且各种各样的地狱。
          
淨空法师:对,地狱複杂、饿鬼也複杂、畜生还是複杂,不是那麽单纯的,因为他业因不相同。
        
主持人:怎麽那麽多邪淫的人,最后都到了地狱道,而且那麽多种人,生时造的业不同。
          
淨空法师:不错,所以懂得因果的人不干。懂得伦理道德的人他心理上有约束,他认为这些是羞耻,他不会做。羞于为恶,耻于作恶,这就是现在羞耻没有了,什麽叫羞耻不知道。

主持人:真正的正人君子,实际上是有很高的智慧的。但是一般的人看不出来的,认为他不会生活、不懂得生活,他怎麽不去这样享受生活?其实他们是知道那是zai 难。
        
  
淨空法师:对,所以方东美先生讲学佛的人,人生最高的享受。释迦牟尼佛三衣一钵,每天去托钵,那是人生最高的享受。这现在人看不懂,他真的是最高的享受。
        
主持人:我们举古代的这麽几样东西,比如说服装,那些衣服穿出来之后也很美,我们古代的衣服也很美,也很庄重、也很气派,有它独特的气质,男人女人看到之后不会产生男女的欲望。但是我们看现在的年轻人,穿的衣服都是学西方的露后背,穿得很少,一看到就让人有这种欲望。而且这个衣服愈性感,愈容易让人产生这种性欲,愈容易吸引异性,这样的服装愈好卖,愈有好价钱。我们再看音乐,中国古代的音乐,我们挑出来任何一段,你怎麽听都不会让人有那种se 情的心。
          
淨空法师:对,没错。
        
主持人:西方音乐一听就亢奋、一听就激动,意乱情迷。还有就是建筑,古代的庙堂叫居庙堂之上,进去之后我们有这个体会,做旅游的时候发现,你在裡面无论如何怎麽想,都想不到男女的事情。但是西方的很多建筑光怪陆离,以奇怪为美、以豪华为美,你一看到它,奢华的心、男女欲望的心都有在裡面。能不能说中国古代所有的这些,我们只是举了三样例子,所有的这些,实际上都是一种礼节的教育。
          
空法师:没错,是教育,全都是教育。
        
主持人:约束人的情欲、性欲,能这样说吗?
          
淨空法师:不错,它意思就是这个,都是帮助你觉悟,回归自性。
        
主持人:因为我们发现「古香古色」这四个字,只有中国传统才有,但是没有一个人会说,古香古色能激发人的欲望,这种欲望不可能。
          
淨空法师:这个不可以,为什麽?激发欲望是叫人堕落,是叫人违背自性。东方的东西,最高的东西就叫你回归自性,佛家讲明心见性,见性成佛,这个时候才真正得到大自在、大圆满。
        
主持人:这麽说起来,中国的老祖宗几千年来,对子孙那真是爱到了极处,而且智慧高到了极处,你走到哪裡他都是在约束着你的欲望,不让你有zai 难。
          
淨空法师:对,不错,这在全世界找不到第二家。
        
主持人:我们看西方是相反的。
          
淨空法师:西方相反,所以西方必定堕落。你们看他这个样子,如果说中国书念多一点,你到西方一看你就了解,前途一片黑暗。
        
主持人:我们在中国的古书中,发现了这样一句话,中国古代历朝历代,都有很多劝善戒恶的这些善书。我们在这些书当中就发现有这样的话,说到什麽?就说凡是贪恋女色的,一定会毁掉你的功名,你的事业、你的名望、你的这些家产,全部都毁掉。有人就不理解这个意思,贪恋女色,喜欢这些他怎麽会毁掉自己的功名?
          
淨空法师:你看看每一个末代的帝王,都是贪恋女色,毁掉他的政权。
        
主持人:他不贪恋,他手下那些大臣贪恋也不行吗?
          
淨空法师:不行,他自己不贪恋的话,大臣就不敢,哪个大臣有贪恋,他就把他开掉,他不会任用他。
        
主持人:他不允许。
          
淨空法师:对,他不允许。
        
主持人:有人就想请教您老,这裡面的原因到底是什麽?就是他贪恋女色,怎麽会对仕途、怎麽会对他的事业造成这麽大毁灭性的伤害?
          
淨空法师:你记住古人这句话,「万恶淫为首」,你只要有这个贪恋,后头跟着就是万恶。
        
主持人:淫只要有了,后边就是万恶。
          
淨空法师:没错,它是个带头,后面就万恶都现前。
        
主持人:淫是因,万恶是果,这是规律跑不掉。
          
淨空法师:对,不错,这个头一带,后面所有一切zai 难都来了。
        
主持人:我们知道西方很多国家,它宣扬的就是这些。
          
淨空法师:所以他这个国家会毁灭,他的事业不是踏实的,你看现在这个金融风暴,你不就看到了,亿万财产到第二天就一文不值,这哪裡是真的?
        
主持人:看来这不光是一个人的问题,要明白这个道理,看来不是一个人的问题,一个家庭、一个民族、一个国家都要明白,这个男女关係千万不能出现问题。
          
空法师:不错,中国过去历代帝王,如果这关不能守定的话,他那个朝代,自己自身都保不住,别说传给儿孙了。
        
主持人:尊敬的老教授,我们继续向您老请教。有这样一本善书叫《解脱要门》,您老是高僧大德,我们一定请教您这个问题。这裡面讲说学佛修行的人,他功夫到了一定的程度,就是对男女的欲望不起心、不动念,数十年他能够保持这个功夫。有一句话叫精髓凝结,渐成舍利子,我们看到很多高僧大德、有修行的人,他最后往生之后,遗体火化之后有舍利子。这个书上是这麽解释的,是这样的吗?
          
淨空法师:不是。
        
主持人:不是这样?
        
淨空法师:不是,舍利子是与定功有关係,但是结成舍利的因素不是这样。因为舍利有骨头结成的、有肉结成的、皮肤结成的,还有头髮毛髮结成的,与这些不相干,与定功相关。
        
主持人:就是心定的程度。
          
淨空法师:对,心清淨,不错。
        
主持人:我们请教您,如果一个人从正人君子开始往上提升,不断提高自己做人的境界,灵性提升,男女欲心不动,他最后能有什麽好处?
          
淨空法师:好处,第一个对自己身体健康长寿有好处,延年益寿。
        
主持人:延年益寿。
          
淨空法师:对,不错,这是真的。然后第二个好处,就是他将来死后生天不生欲界天,为什麽?他没有欲,他生色界天,那就高得太多了。
        
主持人:有身体但是没有欲望了。
          
淨空法师:没有欲望,他生色界天,色界十八层天。
        
主持人:色界天的福报是不是人类没法想像?
          
淨空法师:那没法想像,比欲界天高多了,欲界有六层天,欲没有断,愈往上面去愈澹薄,到完全没有的时候就到色界,那就是我们讲的四禅八定。
        
主持人:那也是大福报。
          
淨空法师:大福报,那个福报大了,愈往上去福报愈大。
        
主持人:但是在佛法来讲还不究竟。
          
淨空法师:对,没有出轮迴。
        
主持人:往生极乐世界才有。
          
淨空法师:那不一样,不错。
        
主持人:如果一个人平时,他对男女这些情欲非常的执着,很贪爱。他是学佛人,也念佛,在临终的时候有什麽问题吗?
          
淨空法师:这个会障碍他往生,他念佛不能往生。
        
主持人:这麽大的问题?
          
淨空法师:不错,因为往生的时候是要清淨心去往生,你有一念杂念在裡面就不行。为什麽?那个地方是淨土,心淨则佛土淨,你的心不清淨,你跟那个地方不相应。
        
主持人:就不发生感应。
          
淨空法师:对,就这个道理。
        
主持人:人在临终的时候,我们讲很多人一般情况下,都是在比较老的时候过世,人在很老的时候,他那个男女情欲这种欲望的心还很重吗?
          
淨空法师:有的很重,一般讲起来都会比较澹薄一点。可是他对这个执着,虽然他身体不行,他有意念那还是不行。
        
主持人:有这个想法不行。
          
淨空法师:对,有这个想法不行,这个在佛法讲叫意淫,他不是身淫,意淫,那个罪很重。
        
主持人:要是不能往生,那就还在六道裡面。
          
淨空法师:对,还在六道,出不了欲界,他欲没断出不了欲界。做再多的好事欲界天,福报大这是欲界天。

持人:还是凡夫。
          
淨空法师:不错,还是凡夫。
        
主持人:我们知道在佛法裡,佛陀的教育就是断五荤。五荤是指五种菜,它和男女关係好像还有关係。
          
淨空法师:有关係,五荤,荤,你看草字头,五荤是葱、大蒜、荞头(我们一般讲小蒜),韭菜跟洋葱。洋葱佛经裡叫兴渠,是过去中国没有的,现在外面进口来了,它的性质是相同的。佛在《愣严经》上讲得很清楚,这五种东西生吃刺激器官,容易起肝火,就是容易发脾气;熟吃它产生荷尔蒙,容易引起性冲动。所以佛要把它禁止,道理在此地。
        
主持人:这也是三千多年前的生理卫生。
          
淨空法师:对,这生理卫生。但是佛有开缘,如果是药用就没有问题,药用可以,配药治病的,治病的时候有开缘。所以佛所制定的这些饮食起居裡头,这些规则都很有道理。
        
主持人:说到男女关係的溷乱,邪淫他的果报,在佛法裡有一句话,叫「报在妻女」,报在自己的家人。
          
淨空法师:对,没错。
        
主持人:有人就会问这是他造的恶事,怎麽会家裡的人受这个果报?
          
淨空法师:你家的人,也是有一类的人到你家裡来,他不是一类的,他到不了你这一个家裡来。
      
主持人:感召来的。
          
淨空法师:感召来的,就是善与善相感应,恶与恶相感应。我们现在一般人不懂,以为什麽?叫遗传,这不是遗传,是感应。
        
主持人:就是如果这个人他造邪淫的恶业,他的妻女会受恶报。
          
淨空法师:他妻女也是邪淫过来的,也是投胎过来的,物以类聚。
        
主持人:家裡有这样的妻子太太,有这样的孩子那就太麻烦了。
          
淨空法师:麻烦了,所以你就不能不谨慎。懂得因果的人他不会干这个事情,所以因果教育很重要。
        
主持人:我们看香港,这次我来香港有个很深的体会,走到大街上,很多的书报摊,可以说是任何一个书报摊,我看到很多书报摊上,真的是公然的在出售se 情杂志、黄 se杂志。我看到那个小孩子就在那这麽看,五、六岁,他的妈妈站在孩子的身后很麻木。另外我了解到,好像香港也有红灯区,但是政府对这些好像不干涉,这是合法的。在这种情况下民众该怎麽保护自己的孩子?
          
淨空法师:现在这个社会的染污是严重到极处,家庭裡面有再好的伦理道德教育,一走向社会就保不住。他没有那麽大的定力,他没有那麽高的智慧,他没有那麽深的远见,你说这个问题多严重?所以你想到这个地方,你就知道全民的,伦理、道德、因果教育是多麽重要。
        
主持人:因为香港它是资本主义制度,受西方影响一百多年,是这样的一个情况。刚才您讲走向社会,有的家长说,不要走向社会,我的孩子在家裡看电脑,一打开一上网什麽都有。
          
淨空法师:对,没错。
      
主持人:这防不胜防怎麽办?
          
淨空法师:对,没错,所以现在你六根所接触的,无一不是世界末RI的徵兆,你说多可怕!想到这桩事情,我们可以说是知其不可为而为之,我们尽心尽力做一点,做一点是一点,对社会影响不大,对自己好处大。
        
主持人:我们看现在很多的娱乐界,很多明星他们拍了很多的电影,那些电影完全是se 情的。我想问按照佛法来讲,演这些片子的这些演员,过世之后他们去哪裡?
          
淨空法师:都在阿鼻地狱。
        
主持人:阿鼻地狱?
          
淨空法师:对,最严重的地狱,因为他把人带坏,他把人教坏,这些演艺人员是社会的老师,你对社会要负责任。我过去在台湾讲经,我住在景美,附近是世界新闻专科学校,以后改成学院。那个时候学电影、戏剧的这些学生,到我这听听经之后,听了都害怕,他说那我们怎麽办?改行!真的,他们就不念那个学校,换学校去念。
        
主持人:真能听话,真能觉悟。
          
淨空法师:不错,真能觉悟。
        
主持人:无间地狱,那他们什麽时候能出来?
          
淨空法师:那就难了,太难了。凡是被你害的人,你都要负责任,要去还债,还不清!
        
主持人:这一部电影全世界的人看。
          
淨空法师:没错,还不清的债,所以不是开玩笑的,这个钱不是好赚的。
        
主持人:凡是涉及到se 情的、暴力的、凶杀的,这些内容的影视作品、文学作品,不管你是导演也好,还是参与者也好。文字作品、影视作品,哪怕是一张很小的图片,全是这样的果报。
          
淨空法师:对,所以我曾经跟刘长乐讲过这个,我跟他第一次见面是在他办公室,我就告诉他,两种人可以毁灭世界,也可以救世界。他说哪两种?我说第一种是国家领导人,第二种就是干你这行的人,他就很惊讶。你所演播出来的,是暴力se 情、是杀盗淫妄,你毁灭了世界。
      
主持人:有的人他就自欺欺人,有的人他就要问这样的问题,他说这是电影,这又不是我真的去做。
          
淨空法师:不是说电影,你影响人心,你影响整个社会。
        
主持人:大家会跟着去学。
          
淨空法师:对,你把整个社会的风气往那边倒,你要负这个责任。
      
主持人:全世界很多电视台的台长,这些编导人员他们要好好反省。
          
淨空法师:不错,都是有问题。
        
主持人:在他所管辖的电视台,如果出去这些内容,这个台长要负责任。
          
淨空法师:对,他如果一念转过来,去演一些仁义道德、忠孝节义,他就是菩萨,他就救了世间人,一念之间。
        
主持人:这些全世界电视台的负责人们,都要好好想这个问题。
          
淨空法师:对,不错。就是说你将来想到哪裡去,现在你很得意,你知道你将来到哪裡去?
        
主持人:我们遇到过这样一个事情,也是一个女明星、女演员,她也是相信佛法的。在有一次机会送给我们一张名片,这张名片上有她的照片,我们拿到这个照片之后就还给她。她说为什麽?她也是信佛的,我就讲「你的照片拍得很暴露、很性感,这要还给你。」她说「这有什麽问题?」我说「你自己是信佛的,这违背了你的信仰。」她说为什麽?我说「按照佛法来讲是邪淫。」她说我没有!我说「你看这个照片这麽的暴露,你这个女孩子把名片发出去,人家看到就会起心动念。」她听到起心动念,动男女淫欲之心,她听到之后她很害怕,回去之后把所有的名片全部烧毁。现在就出来这麽一个问题,有很多的导演,还有参与过这些有se 情情节的、有se 情内容的这些演员们,他们过去演过很多这样的电影,影视作品,这都流通了很多年。他们想要忏悔,不想将来死后去恶道?
          
淨空法师:行,要想忏悔,重新去演仁义道德那叫真忏悔,会起很大作用。
        
主持人:他将来去世之后能得救吗?
          
淨空法师:能得救,为什麽?他知道从前做错了,等于向全世界人宣布,我过去演的是罪恶,现在演的是救自己、也救众生,好事情。
        
主持人:如果他能够在一些公益纪录片裡面,出来宣布一下,忏悔一下就更好。
          
淨空法师:对,不错,更好,那个罪就忏掉,这是真的不是假的。真心忏悔,改过自新,依旧用文艺表演的方式来端正人心、来改造社会,那功德大!
        
主持人:将来他的苦报、恶报就没有了。
          
淨空法师:就没有了,那功德大了。
        
主持人:您的主意,您今天这个教导,真是能救天下很多的人。
          
淨空法师:对,过去在古印度,天亲菩萨他们三兄弟,天亲、无着,无着菩萨他的弟弟天亲学小乘,不相信大乘,造了五百部论,写了五百篇文章毁谤大乘。以后他哥哥告诉他、教他,把大乘道理讲给他听,他明白了,他知道自己犯的严重罪过。他跟他哥哥说我用这舌头,我把舌头割掉供养佛,我忏悔行不行?他哥哥说不必割舌头,你以前用舌头毁谤大乘,你现在用舌头再讚歎大乘,你罪就没了,他一下就觉悟了。所以晚年又造五百部论讚歎大乘,称为千部论师,这是佛门的佳话。
        
主持人:这个罪就忏除掉了,恶报就没了。
          
淨空法师:对,是的。
      
主持人:您知道还有很多名人,包括一些女明星们,她们穿的衣服是比赛性感,比赛能够吸引异性。其中也有些人,她能够觉悟,能够对佛法信受奉行,就把那些衣服烧掉,再也不在服装上去引起别人这些方面坏的念头,这样做也是忏悔。
          
淨空法师:对,但是最好是要宣布,公开的宣布叫发露忏悔,为什麽?对社会引起很大的效果。
        
主持人:那功德很大。
          
淨空法师:那个功德大!你个人做,别人不知道,那个效果小,你自己得利益,大众得不到利益。你过去害的那些大众,你现在要救他们。
        
主持人:最好在我们这样的公益节目裡面,能出来宣布一下。
          
淨空法师:没错,你宣布的时候就是救了众生。我过去害了你们,我错了,对不起你们;现在不要学我过去,学我现在的样子,大家都得救。而且什麽?身体服装暴露,四十岁以后病痛就来了。我在台湾,过去一个也是电影明星叫陈丽丽,演过很有名的叫「小王爷」的片子。她来见我,见我的时候就告诉我,身体毛病很多,我说怎麽了?年轻的时候不知道,喜欢暴露,得了一身病。四十以后苦就来了,这个苦是什麽?这个苦叫花报,果报在地狱。
        
主持人:花报就是一个小的果报。
          
淨空法师:对,小的报,你身体什麽病都发生。
        
主持人:真的大的果报在地狱。
        
淨空法师:对,什麽病都发生了。
        
主持人:您老人家真是太慈悲,这是中医。
          
淨空法师:我们中国人无论是男子女人穿着,都是包得紧紧的,哪有暴露的!着风寒得病!
        
主持人:现在女孩子是穿得愈少愈好。
          
淨空法师:所以她就是大概三十五岁之后,她毛病就愈来愈多,这召感来的。
        
主持人:完全不符合生理卫生。
          
淨空法师:对,是!那就是短命,多病、短命。这种衣服如果是说清楚,这是短命的衣服,这是多病的衣服,叫她去穿去。
      
主持人:其实学那些西方女明星,layout(呈现)那些暴露的服装,实际上是一种没文化,浅薄的表现。
          
淨空法师:你仔细去看看,西方这些明星有几个是好死的?有几个是长寿的?你就会觉悟。
        
持人:这种学习是浅薄无知,害自己。
          
淨空法师:对,害自己。
        
主持人:现在有些人有这样一个很好奇的问题,有些人会问一个比较好奇的问题,但是一直找不到真正的答桉。虽然现在修学佛法的人很多,包括一些人也是修密宗的,但是他们也是不知所以然。社会大众在一些画册当中,经常能够看到这样的佛像,就是在佛门裡面,也能够看到这样的佛像,好像是在密宗裡面叫欢喜佛,是男生和女生搂抱在一起交合相。有人就提这样的问题,就会有这样的疑问,为什麽在佛法裡也会出现这样的画像,这样的佛像?
          
淨空法师:这是佛的境界,达到最高的境界,达到最高层的境界,拥抱裡面没有淫欲的念头。
        
主持人:是个教学工具。
          
淨空法师:对,这就是真的淫欲断掉了。
        
主持人:这是佛像,你看到他在交合,但是他是佛,佛的情况就是?
          
淨空法师:没错,对,不错他是佛。他心地清淨,不起一个念头,要起一个念头的时候他就是地狱,不起念头他成佛。
        
主持人:有欢喜的样子,但是他是佛?
          
淨空法师:对,他是佛。
        
主持人:定义是佛。
          
淨空法师:对,不错,那是很高的境界。过去我的老师是密宗上师,章嘉大师就给我讲淨土宗的淨,密宗也是淨,密的淨比淨土的淨高,因为淨土的淨是原理,密宗的淨它不离,不离裡面不动心是真清淨。为什麽?他通过试验了,你还没有经过考试。
        
主持人:您说的这个境界,是不是在修学佛法裡头最高境界?
          
淨空法师:最高境界。所以密宗不能学,你要学,学在这种境界裡头,妄想分别执着统统没有行,成佛;如果还有妄想分别执着,你学这个堕地狱。
        
主持人:就是说心裡面能达到佛的境界,你可以这样。
          
淨空法师:没错,可以,他没有事,他事事无碍,《华严经》最后不是讲「理事无碍,事事无碍」吗?怎麽会有障碍!
        
主持人:看到这样的佛像,学佛的人要觉悟,就知道什麽事情都没有障碍,一样是佛。
          
淨空法师:对,不错。
        
主持人:如果没达到这个境界,这样去做?
          
淨空法师:不行,那你就堕地狱去。
        
主持人:那就是邪淫。
          
淨空法师:不错,就地狱去了。所以密是佛门裡头最高的一个层次,像念书一样那是博士班。
        
主持人:密这个意思是祕密、深密?
          
淨空法师:不是,是深,太深了,深密,道理太深了,不是一般人能懂的。但是你要是不够这个程度,你去搞那个肯定堕地狱。因为密它不是一层一层上去的,它是极端的,你上不去,你就下来你就死路。
        
主持人:现在修密的人非常多。
          
淨空法师:错了,不可能的事情,如果真正上师他不会传给你。
        
持人:不会让你看这个。
          
淨空法师:你不够程度。你是个大学研究所的招生,你如果招个小学生去念,这个所长你能答应他吗?不可能。
        
主持人:您知道现在很多人为了赚钱,印了很多这样的画册,其中就有很多这样欢喜佛的画像,这些佛像是不是不能轻易的给人看?
          
淨空法师:不能轻易,决定不能轻易。所以密现在难了,黄念祖老居士是密宗上师,他跟我也是好朋友。他告诉我,中国人民共和国建国以来,那个时候五十年,真正学密成就的,他说只有六个人,你就晓得。往后之后没有了,学密不可能再成就,所以他劝人老实念佛,他自己也是念佛走的。这是什麽?这是真正好的密宗上师,不说假话的。
        
主持人:不要说那麽高的境界,现在人看到男女的样子,很好看的样子,他就要起心动念,那种境界想都不要想。但是他要以这样的状态去修密?
          
淨空法师:那就错了,那就地狱,他那是肯定堕地狱。密是最高的法,在密宗什麽时候才开始学密?佛在经上讲初地菩萨,你达到初地菩萨那就入那个境界裡面去锻鍊,是不是真的不动心,你一动心马上堕落下来。
        
主持人:我们知道您老的老师是章嘉活佛,那应该是密宗的大德,所以您老对密宗也是非常了解。真的是有很多修密的人,也想请教您这个问题。
          
淨空法师:他不传给我,我跟他那麽多年他教我显教,这就是好老师。
        
主持人:他们就想请教您老这个问题,是不是密宗轻易不能学?
          
淨空法师:不能学,密是这样的,刚才讲它是研究所,你必须把大学念完你才能学,你大学没有念完你怎麽能学?大学是什麽?就显教大乘,你不在显教大乘裡面奠定这个基础,你怎麽可以学密?
        
主持人:这裡面有没有例外?
          
淨空法师:没有例外的。
        
主持人:都是这样的?
        
淨空法师:没有一个是例外的。所以这个道理,这样的老师在一般人给你结缘,他就教你一个咒,你去念咒。我那个时候拜老师,他教给我六字大明咒,这西藏人常常念的「唵嘛呢叭咪吽」,他用藏文写给我的。我就问他老人家什麽意思,他就给我解释,唵这是梵语音译,唵是身体;嘛呢是莲花,我们佛经上翻作摩尼叫莲花;叭咪是保持;吽是意,它的文法是这样。我们中国的文法来念,那就「保持身意像莲花一样」,出污泥而不染,你看这句话意思多好!所以口念咒,手结印,心裡观想,我在这个世界身心要像莲花一样,出于污泥,不染污泥。
        
主持人:教育也是用这个。
          
淨空法师:对!所以我们才晓得咒语是这麽好的东西,很多人会念不懂得意思。
        
主持人:现在还有很多人在修禅宗,是不是也很难?
          
淨空法师:难,禅宗也很难,禅宗的修学,我这裡节录了一点,六祖大师教人真修、真干。你看他首先讲的「一切万法从自性生」,这跟《华严》佛讲的完全一样。「自性自心即是真佛」,自修真干要先放下,放下什麽?放下杀生、偷盗、邪淫、妄语、两舌、绮语、恶口、贪、瞋、痴就是十恶业。先放下十恶你心就清淨,你就得清淨心;你有这十样东西你的心不清淨,这讲修行的基础。然后再放下八邪,邪见、邪思、邪语、邪业,到邪命、邪定、邪方便、邪念,你心就安了。你看先叫心清淨然后进一步心安,心安之后把自己的习气毛病还得要放下。这什麽毛病?不善的心、邪迷的心、迷惑颠倒的心、劫害的心、恶毒的心、嫉妒的心、谄曲的心、贡高我慢的心统统放下,你心就平。你把这些东西统统放下,然后还要除掉一切凡是不善的思想、行为,统统要除开,然后你会境界现前,你能见到自己过失。你常见自己过,你不见别人过,会达到这个境界,这叫功夫得力。如果不依照这个方法去修行,口善心不善,诵经念佛没用!这是什麽?这是参禅的基础,就是我们讲的扎根的教育。你有这个根你才能参禅,你没有这个根,禅没分!
        
主持人:我们刚才听到一开始就是十善。
          
淨空法师:对,十善。所以十善是佛门不管哪个宗派,显教、密教、宗门、教下的基础,最根本的基础。没有十善就没有佛法,所以比什麽都重要。今天为什麽十善做不到?因为《弟子规》没做到,十善是建立在《弟子规》、《感应篇》的基础上,好像三层楼一样,最底下一层《弟子规》,第二层是《感应篇》,第三层是《十善业》。所以儒释道表面上有,实际上是一体。
        
主持人:参禅人的基础也得《弟子规》。
          
淨空法师:要,为什麽?它做人的基础,人都没做好你怎麽能参禅开悟?哪有这个道理?
        
主持人:那修密就更得是这样。
          
淨空法师:对,统统都是依这个基础。

当你发现自己被贪欲诱惑的时候,一定要降伏自己。
要做心的主人,不要做心的奴隶!
要知道一个人的心,可以使人成佛,也可以使人成为畜生。心悟成佛。
心迷成魔。 所以必须要降伏自己的心, 不要使它离开正轨而入歧途。

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